Пак копирано най-доброто от една тема. Според мене е казано всичко, според вас - си преценете.
И, Админа, - влача каса бира, позна ли ме? Дай ключа.


Тантиемите са допълнително възнаграждение /бонус/ на управителя на дружеството /може и на членове на УС, по-рядко и на НС/ - за постигнати резултати. Обикновено те се определят като процент от печалбата, макар и да не е задължително. Могат да бъдат фиксирана сума, а може да има и друга уговорка в договора за управление.

Според мен, те са разход за дружеството, тъй като представляват възнаграждение. И то, разходът следва да се отчете в годината, през която е положен трудът.

Така че, ако през 2008 г след приемане на годишния отчет от ОС се вземе решение за изплащане на тантиеми за 2007, разходът следва да се отнесе през 2007.

Не мога да се съглася, че отчитането е 122/499. Според мен, разходът трябва да се начисли през 2007 г като провизия 609/499, и съответно печалбата - счетоводната и балансовата - ще се намали обаче с предвидените тантиеми.

Данъчно, разбира се, този разход е непризнат през 2007, следва с него да се увеличи резултът при определяне на данъчната печалба, а резултатът за 2008 да се намали с изплатената сума.

Осигурително нека кажат Джон и С.Атанасова, но от коментара на Джон в една друга тема следва, че осигурителния доход за всеки месец от 2007 следва да се увеличи с 1/12 от сумата на тантиема и да се довнесат осигуровки за всеки месец /разбира се, до тавана от 2000/. Тук не знам само 12 коригиращи декларации ли трябва да се подадат, що ли.

Счетоводно обаче разходът трябва да се отчете през 2007. Отчитане от сорта 122/499 според мен не е приемливо, защото това не е дивидент, тази сума не се дава за участие в капитала, а за положен труд.

Вярно е, че ако печалбата е 100 000лв без да са начислени тантиеми и управителя има право на 10% тантием, то счетоводната печалба след начисляването на разхода ще стане 90 000. Обаче тантиемът му ще се сметне върху 100х, ако така е записано в договора, а корпоративен данък ще се внесе също върху 100 000 /ако няма други преобразувания/.


РЕШЕНИЕ № 8969 София, 10/17/2005
В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - Шесто отделение, в съдебно заседание на петнадесети септември две хиляди и пета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: СВЕТЛА ПЕТКОВА
ЧЛЕНОВЕ: ЕКАТЕРИНА ГРЪНЧАРОВА
МИНА АТАНАСОВА

при секретар Росица Тодорова и с участието
на прокурора Мери Найденова изслуша докладваното
от съдията МИНА АТАНАСОВА
по адм. дело № 4026/2005.



Производството е по реда на чл. 119 от Кодекса за социално осигуряване.
Образувано е по касационна жалба на директора на РУ "Социално осигуряване" Разград против решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд, с което е отменено като незаконосъобразно негово решение № 06-35/27.05.2004 г. и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г.
Касаторът навежда доводи за отмяна на съдебния акт като неправилен поради допуснато от съда нарушение на материалния закон. Сочи, че по правната си природа тантиемите са годишни възнаграждения на управителите на търговските дружества от трудова дейност, извън размера месечното им възнаграждение, които се договарят в договора за възлагане управлението на дружеството на основание чл. 34, ал. 8 от Правилника за реда за упражняване правата на собственост на държавата в предприятията /ПРУПСДП-отм./ и се дължат при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи. С оглед на това и на основание чл. 6 от КСО, те представляват доход за съответната година, върху който се дължат осигурителни вноски, поради което правилно върху изплатените тантиеми на управителите на "Пътно поддържане - Исперих" ООД са начислени осигурителни вноски пропорционално на месеците на годините, за които са получени.
Ответната страна в касационното производство - "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих оспорва жалбата и настоява първоинстанционното решение да се остави в сила. Подробни съображения излага в писмено становище.
Представителят на Върховната административна прокуратура е дал заключение за неоснователност на жалбата.
Върховният административен съд прецени оплакванията за неправилност на съдебния акт по реда на чл. 39 от ЗВАС и приема за установено следното:
Касационната жалба е процесуално допустима, а по същество основателна.
За да отмени като незаконосъобразно решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград, първоинстанционният съд е приел, че тантиемите не могат да бъдат определени като доходи от трудово правоотношение, поради което върху тях не се дължат социални и здравни осигуровки. Излагат се съображения, че независимо от обстоятелството, че и месечното възнаграждение на управителя на дружеството, и тантиемите са предмет на договора за управление на дружеството, между тях съществува съществено различие тъй като месечните възнаграждения са винаги дължими и са за сметка на фонд "Работна заплата", а изплащането на тантиеми е от печалбата на предприятието и е само една възможност, предпоставена от изпълнението на конкретни условия.
По делото няма спор, че поначало върху тантиемите, като възнаграждение получено от управителите на ревизираното дружество, следва да се начислят осигурителни вноски. Поставя се въпроса за чия сметка са осигурителните вноски и как следва те да бъдат определени по размер.
"Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих е на становище, че осигурителните вноски следва да бъдат изцяло за сметка на физическото лице, получило тантиеми в качеството си на управител на търговското предприятие. Аргумент за това от една страна е разпоредбата на чл. 34, ал. 8 от ПРУПСДП(отм.), според която тантиемите са за сметка на печалбата след данъчното й облагане и заделяне на съответните части от нея за резерв на дружеството и дивидент на държавата, поради което осигурителните вноски върху това възнаграждение са за сметка на печалбата, за което обаче не е предвидена нормативна възможност. Наред с това се сочи, че тантиемите легално дефинирани в § 1, т. 21 от ДР на ЗОДФЛ, са доход подлежащ на годишно данъчно облагане на основание чл. 4, ал. 2, чл. 10, т. 16 и чл. 36 от с.з., поради което и съобразно чл. 3, ал. 2 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, и за изчисляване на паричните обезщетения за временна неработоспособност или за бременност и раждане /НЕВДПОВИПОВНБР/, съответното осигурено лице следва да внесе осигурителните вноски за своя сметка. Допълнителен аргумент намира в данъчното облагане на тантиемите, върху които не се дължи ДОД помесечно и те фигурират на отделен ред в годишната данъчна декларация по чл. 41 от ЗОДФЛ, от което произтича задължение за управителя да декларира изплатените за предходната година тантиеми и да заплати за своя сметка дължимите осигуровки.
Според чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества са задължително осигурени за всички осигурени социални рискове. Съгласно чл. 34, ал. 1, ал. 5, ал. 6 и ал. 8 от ПРУПДС(отм.) управителите в държавните предприятия, каквото е "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД получават месечни възнаграждения, договорени в договора за възлагане на управление на дружеството, като пак с този договор може да да се постигне споразумение за получаване на т. нар. тантиеми. Последните са дефинирани като възнаграждения извън размерите на месечното възнаграждение, които съответния изпълнителен орган има право да получи при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи на предприятието. Техен източник е печалбата след облагането й с данъци и заделянето на резерв и дивидент за държавата, а изплащането им е предпоставено от спазване на срока за внасяне на задължителните осигурителни вноски за общественото и здравното осигуряване. Аналогична е дефиницията на тантиемите според т. 21 на § 1 на ДР на ЗОДФЛ.
Следователно по правната си природа тантиемите са възнаграждения на управителя на дружеството, уговорени както и месечното възнаграждение в договора за управление, които се получават след отчитане изпълнението на специфични показатели от годишната бизнес задача. В конкретния случай това са парични средства получени от управителите на "Пътно строителство-Исперих" за 2001 г. и 2002 г. Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето. Не биха могли да се споделят съображенията на дружеството относно дължимостта на осигурителни вноски върху тях изцяло за сметка на осигуреното лице. Разпоредбата на чл. 3, ал. 2 от НЕВДПОВИПОВНБР, на която основно се базира ответника по касация, регламентира единствено начина по който се определя окончателния размер на осигурителния доход, върху който се дължат съответните вноски и не може да бъде аргумент в полза на тезата, че управителят следва да заплаща изцяло осигурителните вноски върху тантиемите. Още по-малко като аргумент в това отношение би могъл да бъде данъчноправния режим на тези допълнителни възнаграждения за целогодишната трудова дейност. Без правно значение за този извод е обстоятелството, че тантиемите се изплащат от печалбата на търговеца. С оглед на това следва да се приеме, че осигурителят следва да заплати осигурителни вноски върху процесните тантиеми за 2001 г. и 2002 г. по реда на 6, ал. 3 от КСО.
Настоящата инстанция намира, че осигурителните вноски по приходите на ДОО за 2001 г. и 2002 г. и приходите на НЗОК са законосъобразно определени по размер от осигурителния орган издал процесния ревизионен акт. Определените в ал. 1 на чл. 6 от КСО осигурителни вноски за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО се дължат според ал. 3 на чл. 6 от КСО върху полученото брутно месечно възнаграждение. След като процесните възнаграждения са за показани определени резултати от трудовата дейност на управителите за 2001 г. и 2002 г., сумите следва да се разпределят пропорционално на месеците на съответната година, независимо, че основанието за получаването им /решения на министъра на РРБ, приети с протоколи № ТЗ-19/2002 г. и ТЗ-24/16.05.2003 г./ е възникнало през 2002 г. и 2003 г.
С оглед изложеното обжалваното решение е неправилно и следва да се отмени. Тъй като спорът е изяснен от фактическа страна, настоящата инстанция се произнася по същество, като съобразно изложеното по - горе жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Разград следва да е отхвърли като неоснователна.
С оглед изхода на спора в полза на РУ "Социално осигуряване" Разград следва да се присъдят поисканите съдебни разноски за касационното производство в размер на 76,20 лв., представляващи юрисконсултско възнаграждение дължимо на основание чл. 64, ал. 5 от ГПК.
Водим от горното Върховният административен съд

Р Е Ш И:

ОТМЕНЯ решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд и вместо него ПОСТАНОВЯВА:
ОТХВЪРЛЯ жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих срещу решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г. на осигурителен орган при РУ "СО" Разград.
ОСЪЖДА "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих да заплати на РУ "Социално осигуряване" Разград сумата 76,20 /седемдесет и шест лева и двадесет стотинки/, представляваща юрисконсултско възнаграждение за касационната производство.
РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.
Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ: /п/ Светла Петкова
секретар: ЧЛЕНОВЕ: /п/ Екатерина Грънчарова
/п/ Мина Атанасова

М.А.


Мерси, това дава отговор относно осигуровките, точно така, както е казал Джон. Относно това, че трябва да бъдат разход, мисля, че това изречение го показва - "Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето".
Еми като са възнаграждение, разбира се, че са разход.
Само ми кажи за декларациите, че това не го знам - трябва да се подадат коригиращи Д1 за 2007, ама за всеки месец поотделно ли или как?


Май понастоящем и няма легална дефиниция на "ТАНТИЕМИ" в данъчното законодателство, затова ще те препратя към отменения ЗОДФЛ - "Тантиеми" са възнагражденията. изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък, изразени в проценти от печалбата, дохода, оборота или други икономически показатели на предприятието.
А от там нататък преценявай разход ли са или не. И не забравяй и осигурителните вноски за сметка на осигурителя.
Май с тях се намалява печалбата, а? След облагането й с данък?


Счетоводен разход се отчита според счетоводните стандарти, а не според ЗКПО ;)
Съгласно Общите положения и дефиницията за разход, те са разход.
А и цитатът на Джон става - "Тантиеми" са възнагражденията. изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък. Възнагражденията са разход.
Снеже, ти не си прочела - ако за Решението говориш - там пише - "Без правно значение за този извод е обстоятелството, че тантиемите се изплащат от печалбата на търговеца."
То всичко се изплаща от печалбата - и заплатите на персонала, и всички други разходи. Ако дружеството е на загуба, пак всички разходи "се изплащат" от финансовия резултат и затова той става загуба.
Пък за осигурителните вноски - би следвало и те да се провизират. Когато дойде януари - февруари, ние вече знаем каква ни е печалбата, нищо, че отчетът още не е напълно готов и одобрен. Ако знаем, че тя е 120 000 лв и в ДУК е договорено 10% тантием, знаем, че Управителят ще получи 12 000лв тантием, т.е. 1000лв на месец. Ако той е бил осигуряван по ДУК текущо през годината върху 1000лв, значи ще трябва да довнесем осигуровки още върху 1000. Ами провизираме - отчитаме счетоводен разход
Дебит Разходи за провизии /Кредит Провизии, признати като пасиви 12000лв - за тантиемите
И същата статия със сумата на осигуровките
Така че разходът да влезе през 2007 година, за която се отнася.
А данъкът върху печалбата се плаща върху данъчната печалба, а тя е без тези отчетени разходи за провизии - с тях се увеличава счетоводната печалба, за да се получи данъчната, т.е. данъчната печалба, върху която се плаща данък, е такава, че все едно тези разходи не са били отчетени.
Счетоводството е според стандартите, данъците - според данъчните закони, а осигуровките - според осигурителното законодателство. Това са различни уредби ;)


Ники, дай малко светлина и за данъчното облагане на въпросните тантиеми, когато получателя е лицето с ДУ. Струва ми се адски шантаво с новите промени на ЗДДФЛ и ЗКПО :(


5. (нова - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) предимство на съдържанието пред формата - сделките и събитията се отразяват счетоводно съобразно тяхното икономическо съдържание, същност и финансова реалност, а не формално според правната им форма;


данъчното облагане на тантиемите е елементарно:
По ЗКПО - от гледна точка на фирмата - разход се отчита през 2007, но е данъчно непризнат. С него се увеличава.
При изплащане на тантиемите през 2008 резултатът за 2008 се намалява с толкова, колкото е изплатено. Ако остане за изплащане и остатъкът се изплати през 2009, тогава резултатът за 2009 се намалява с колкото е изплатено.

По ЗДДФЛ - те са доход на лицето в годината на получаването, а също и в месеца на получаването. През месеца, през който той вземе 12 000 тантием плюс 1000 възнаграждението му по ДУК, се получава доход 13000 лв, от него се вадят дължимите осигуровки и остатъкът се облага по ЗДДФЛ - в момента с 10%.


Джон, чакай моля ти се да те попитам сега за данъка и осигуровките - че са разход, разход са, ама аз се замислих за следното.
Значи, през април 2008 Управителя си получава 12000 тантием за 2007. Получава си и възнаграждението по ДУ за месеца, което е 1000лв. Общо стават 13000.
Тъй като осигуровките се дължат за миналата година, значи за да получим данъчната основа, върху която дължи ДДФЛ, трябва да извадим осигуровките само върху 1000лв, така ли? Т.е. вадим само 130лв, и върху останалите 12870 се дължи 1287лв данък, така ли?
Това ми е първия въпрос.
Втория ми въпрос е - ми какво става с данъчната основа за всеки месец от 2007, защото като довнесем осигуровките за всеки месец от 2007, т-е- по още 130лв на месец, ще излезе, че за 2007 той е платил повече данък /щото тия осигурвки, дето ги довнасяме, не са извадени/.
Тъй като ЗДДФЛ също ти е много силна страна, както и осигурителното законодателство, помогни, моля те, че в момента не се сещам как се решава този въпрос. Приемаме, че лицето вече си е подало данъчната декларация за 2007 година.



ЗКПО Разходи, представляващи доходи на местни физически лица
Чл. 42. (1) Разходите на данъчно задължени лица, представляващи доходи на местни физически лица по Закона за данъците върху доходите на физическите лица, които не са изплатени към 31 декември на текущата година, не се признават за данъчни цели в годината на счетоводното им отчитане.
(2) Алинея 1 не се прилага за разходите, представляващи:
1. основно или допълнително трудово възнаграждение, определено с нормативен акт;
2. доходи на еднолични търговци.
като са доходи от трудово правоотношение по ЗДДФЛ - те влизат ли в изключенията на ал.2 от ЗКПО
/ако изобщо са част от доходите по ДУ /



да дадеш тантием, не е същото, като да дадеш дивидент. Хубаво виж какво е пейстнала Донка -Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност
разбира се, ча са част от ДУ - това е безспорно, и освен това виж и Решението, което е постнала Донка. Не, не важи за тях изключението - увеличаваш на общо основание, това са доходи на ФЛ, неизплатени в годината на начисляването. Все пак, не са трудови правоотношения, нищо че ЗДДФЛ ги бил приравнил.
писал съм ги статиите още в първия пост, но ще ги напиша още веднъж -
през 2007 начисляваме провизия в размера на тантиема, знаем вече колко ни е печалбата -
609/499 например, със сумата на тантиема
609/499 други подсметки - със сумата на осигуровките за довнасяне

През 2008 като изплатим тантиема
499/454 за дължимия данък по ЗДДФЛ
499/50 за изплащатего на тантиема

499/503 за довнесените осигуровки.



първо, от тези 13000 трябва да се приспаднат и осигуровките за 2007 - в процентите, действащи тогава. И се прилага писмата на ММ за възнаграждения по договори за управление, отнасящи се за 2007, но платени през 2008. Така че няма да удържаш данък 1287, а само 100.
Съгласно 2-те писма за ДУ при плащане през 2008 за 2007:
- няма нормативно признати разходи;
- ограничаваш за вноските до МАХ 1400;
- не удържаш данък сега, при плащането, а го включваш в дохода при определянето на данъка за 2008 на годишна основа



Така всичко си идва на мястото. Значи за да получиш данъчната основа, намаляваш тия 13000 с всички осигуровки, които са върху 13000, нищо, че тези от тях, които са върху 12000, се дължат за 2007. Така нищо не се променя в декларирания на лицето доход за 2007.
Колкото до данъка, ако удържиш само 100лв, значи останалия ще го внесеш чак при годишната данъчна декларация ли? Нещо ми е убягнало това писмо на ММ. Помня за трудовите отношения писмото, дето беше, че начислен доход за 2007 се дължи авансов данък по скалата за 2007, ама то е съвсем друг случай.
Да, и разбира се, че за 2007 се ограничава до 1400, моля за извинение дето по-горе май писах 2000. Освен това Джон, перфектен ти е отговора, като го прочетох още веднъж и всички ми стана ясно.
тантиемът е част от договора за управление, той е просто част от възнаграждението на управителя



това са писмата на ММ. Чети ги в тази последователност.
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1822
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1916



объркващо е - поне за мен
от една страна тантиема е част от възнаграждението по ДУ
то пък е приравнено на трудово правоотношение по ЗДДФЛ
а пък тоя чл. 42 на ЗКПО директно ни праща в ЗДДФЛ .... и става една ...


не е част от възнаграждението. Както и при ТД може да има месечна, тримесечна или годишна премия за постигнати резултати, така и при ДУ може да има премия за постигнати резултати (тантием - виж му по-горе определението). Това не е основно или допълнително възнаграждение, определено с нормативен акт и за което 42 (2) ти дава право да го включиш в разходите за текущата година. Дори премия по ТД за 2007, изплатена след годишното приключване през 2008, пак не можеш да я отнесеш към финансовия резултат за 2007 - тя си е в ал. 1 на 42.



според мен решение за тези тантиеми за резултатите за 2008 година трябва да се вземе още през 2008 година, а не през 2009, след като се приеме годишния отчет. Все в някакъв момент би трябвало да се знае очаквания годишен резултат и може да се фиксира сумата или процента на тези тантиеми. Това решение ще бъде основание за отнасянето им на разход (естествено + осигуровките) и въпросните счетоводни статии.
Абе, а защо 609? Нали са възнаграждения?
И все пак да разбирам ли, че за тантиеми в полза на управителя може да се говори само при тези дружества, при които той се осигурява по ДУК?
И още нещо - ако управителят е съдружник, моето мнение е, че не са необходими като форма на възнаграждение. Мноооого осигуровки.


То си пише в ДУ какъв тантием ще получи управителя, така че това не се решава на ОС през следващата година, ами си се знае още със сключването на ДУ. Затова то си е възнаграждение по ДУ, а колкото до данъчното третиране относно чл.42 е така, както е написал Джон.
Ми и от практиката ти го казвам - управителят си има ДУ, в който си пише, че получава процент от печалбата, и по принцип не може ОС да реши да не му го даде. Това е и трактовката по МСС .- че е текущ разход за годината, за която се отнася, независимо от изплащането му през следващата година, затова се начислява разход като провизия. Ако те заверяват одитори от четворката или друга западна фирма, ще те накарат при всяко положение да начислиш разхода през 2007. А 609 я давам като примерна сметка, защото е разход за провизии.
И статиите са както съм ги написал - аз затова ги дадох и с думи, а не само с номера на сметки.




В МСС 19 има един пар. 17, който регламентира отчитане на бонуси - участие в разпределението на печалбата и планове за изплащане на премии (бонуси) . Това са точно тантиемите, за които говорите.
Такива доходи се отчитат като разход и провизия по реда на МСС 37, но размерът им се определя на базата на печалбата.
Предприятието трябва да признае очакваните разходи за участие в разпределението на печалбата и изплащането на премии само когато то има правно или конструктивно задължение да направи такива плащания в резултат на минали събития и може да бъде направена надеждна приблизителна оценка (пар. 17).





общото събрание като вземе решение за назначаване на Управител, определя и неговия ДУК и тантиемите му. Въпросът е, че тантиемите, които трябва да вземе управителя за 2007, са определени от Общото събрание, което е приело отчета за 2006 - т.е. през 2007 година. Затова се знае колко са Така че като дойде време да се приключва 2007 година, вече се знае какъв тантием ще вземе управителя още преди да се е провело ОС за 2007, защото този тантием е фиксиран в договора му, приет от ОС за 2006.



в договора може, а и трябва да е посочена възможността за изплащане на тантиеми, дори и някакъв размер, но решението за плащане за съответна година трябва да е на общото събрание.
А вижте какво намерих с търсачката в Апис:
(9) Членовете на изпълнителните и контролните органи на едноличните търговски дружества с държавно участие в капитала получават тантиеми извън размерите на възнагражденията, определени по реда на ал. 6 и 7, при нарастване на счетоводната печалба през отчетната спрямо предходната година и при условие че дружеството няма непокрита загуба от предходни години и просрочени задължения. Тантиемите са за сметка на печалбата след данъчното й облагане и заделянето на нормативно определените части от нея за резерв на дружеството и дивидент на държавата в размер, определен от органа, упражняващ правата на едноличен собственик на капитала, но не по-висок от 25 на сто от полученото през годината възнаграждение от членовете на изпълнителните и контролните органи.
Това е от правилника за реда за упражняване правата на държавата в търговските дружества с държавно участие в капитала, последно изменение ДВ, бр. 15 от 2007 г



Ами аз категорично не съм съгласен, че тантиемите се изплащат от печалбата след облагането й с данъци. Ако беше така, ако те се изплащат от обложена вече печалба, защо тогава се облагат за лицето по ЗДДФЛ? Ами нали така става двойно облагане.
А отговорът е - тантиемите се облагат в пълен размер по ЗДДФЛ, че и осигуровки се дължат върху тях, именно защото те са с характер на възнаграждение, и техния източник не е обложената печалба. Те са същото нещо, както и възнаграждението по ДУ - те просто са един допълнителен, негарантиран размер на това възнаграждение. Затова са и разход за дружеството, а се облагат при лицето и върху тях се дължат осигуровки.
Така го правят и публичните дружества, така изискват и одиторите да бъде отчетено. Ако бяха от обложената печалба, то щеше да има най-многото някакъв данък при източника, както е при дивидентите, а не да се облагат при лицето като доход по ЗДДФЛ. По принцип обложената печалба е вече обложена и дружеството може да я прави каквото си иска, без да се дължат някакви данъци повече.



№ 33-00-329 от 7.09.2006 г. относно данъчното третиране и счетоводното отчитане на тантиемите и на дължимите върху тях осигурителни вноски
МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
чл. 4 КСО,

чл. 8,

чл. 85 ДОПК,

чл. 3 ЗНАП,

чл. 21 - 22,

§ 1 ЗОДФЛ
В отговор на писмено запитване, постъпило в Националния осигурителен институт и препратено по компетентност в Централно управление на Националната агенция за приходите, се уточнява следното:
1. По своето естество, както и съгласно § 1, т. 21 от ДР на Закона за облагане доходите на физическите лица (ЗОДфЛ) "тантиеми" са възнагражденията, изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък, изразени в процент от печалбата, дохода, оборота или други икономически показатели на предприятието".

Видно и от цитираната разпоредба, тантиемите са възнаграждения, изплащани на физически лица във връзка с осъществяваната от тях управленска и/или контролна дейност в предприятия. Ето защо в случаите на извънтрудови правоотношения тантиемите, получени от местни физически лица, подлежат на облагане по реда, предвиден в ЗОДФЛ за доходи от управление и контрол. Следователно както за целите на годишното, така и за целите на авансовото облагане тези възнаграждения се намаляват с нормативно признатите разходи в размер на 10 на сто (чл. 21, ал. 1, т. 1, б. "д" от ЗОДФЛ).
2. Тантиемите са възнаграждения, получени от физическо лице в резултат на извършвана от него трудова дейност в дружеството. Върху изплатените тантиеми на членовете на съвета на директорите на търговското дружество се дължат осигурителни вноски за фондовете на ДОО, за здравно осигуряване и за ДЗПО, определени по реда за осигуряване на работещите по договор за управление и контрол на търговски дружества (чл. 4, ал. 1, т. 7 от KCO). Тантиемите се включват в осигурителния доход на лицата за периода, за който се отнасят.
3. Относно счетоводното отчитане на тантиемите и на дължимите върху тях осигурителни вноски становището, изразено по компетентност от отдел "Счетоводна практика" на дирекция "Данъчна политика" при Министерството на финансите № 16-12-364 от 26.07.2006 г., е следното:

"Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност. Те се включват във финансовия отчет на предприятието за периода, през който е налице основанието за тяхното получаване, независимо от момента на изплащането им. Аналогично е счетоводното третиране на разходите за осигурителни Вноски, които се дължат върху трудовото възнаграждение за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване след намаляването му с нормативно признатите разходи, определени по реда на чл. 22, ал. 1, т. 1, буква "д" от ЗОДФЛ."

Без оглед гореизложеното, необходимо е да се има предвид, че съгласно чл. 85 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс (ДОПК) и в съответствие с разпоредбите на чл. 3, ал. 1, т. 1 от Закона за Националната агенция за приходите следва да се посочват както данните, идентифициращи фирмата (фирма, БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция), така и данни, идентифициращи лицето, с чиито права и задължения е свързано запитването (името и ЕГН/ЛНЧ, съответно фирма и БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция).

ИЗПЪЛНИТЕЛЕН ДИРЕКТОР НА НАП: (п) М. Мургина




То какво ли да се хабим да обясняваме - питам се само ако ……….. или ……….. са главните счетоводители на някое публично дружество, кой ще ги остави да набутат по такъв начин и дружеството, и управителя. Ако имат одитори от Голямата Четворка, те никога не биха допуснали подобен вариант.
Начи хем се плаща 10% корпоративен данък, хем пък от обложената вече печалба се дава тантием и лицето плаща още 10% данък по ЗДДФЛ. Как ли пък не. Това противоречи и на принципите на облагането.
Па да не говорим за стандартите.
А че са от печалбата, от печалбата са, но от тази преди облагане:) Както казах по-горе, то всичко е от печалбата - и заплатите, и разходите за канцеларски материали и така нататък. Ако няма печалба, тогава пък текущите разходи са от загубата ::))))))) която се увеличава. То си има стандарти и Общи положения, има си и стандарт 37, ама айде:)))) кой да чете, важното е да се дедесарства и зкпо-орства



Естествено, че тантиемите са разход за съответното дружество. В общите разпоредби на НССМСП е дадено съответното определение. То се съдържа и в общите положения на МСС. СС 37 и МСС 37, не са сложени за пълнеж. Потенциалните задължения за тантиеми, са известни още с подписването на договорите за управление.
По отношение на разхода, ще ви дам един пример. Много голямо дружество, беше отчело направени съществени дарения по следният начин: Дт/Резерви/Кт Парични средства. Одиторът им - един от голямата четворка, преработи отчета и отрази даренията като разход, с мотива, че трябва да се има има предвид определението за разход, дадено в общите положения на МСС и беше напълно прав.



приеми , че в оная наредба за управление на капитала в държ.предпр....се определя база за смятане на тантиемите , и то такава , че да НЕ се намали дивидента към държавата...и никой не е мислил , че ще се правят изводи за счетоводни записвания
възможво е в ДУ , да пише , че при печалба , общото събрание , ще реши дали и колко да е размера на тантиема


Да взема най-накрая да напиша конкретен числов пример и със контировки, та да приключим с тая тема.
Значи, Общото събрание е определило, че Управителя за 2007 има ДУ, по който получава 1000лв месечно възнаграждение и освен това тантиеми в размер на 10% от печалбата.
Управителят се осигурява всеки месец през 2007 по ДУ върху 1000лв.

В началото на 2008 година пристъпваме към съставяне на годишния отчет. След осчетоводяването на всички операции за 2007 можем да сметнем колко ни е счетоводната печалба, като от приходите извадим разходите. Получаваме една цифра, например 120 000 лв. Това означава, съгласно ДУ, че на управителя се полагат тантиеми в размер на 12000лв.

Върху тези тантиеми ще се дължат осигуровки за 2007 г - за всеки месец върху още 400лв, значи общо за 12 месеца по 400 - общо върху 4800лв.
- ФП 22% +ОЗМ 3,5% +ФБ 1% + ТЗПБ 0,5% например + ЗО 6% прави 33%, от които 65% за сметка на работодателя - това са 21,45% от 4800лв =1029,60 лв
За сметка на лицето са 35% от 32,5%, тоест 11,375% от 4800, което прави 546лв.

Съгласно счетоводните стандарти начисляваме провизия - правим това през 2008 година, но счетоводните статии са с дата 2007 година и влизат в отчета за 2007 година:

Дт Разходи за провизии по бонуси /напр.609-1/ / Кт Провизии, признати като пасиви /напр. 499-1/ 12000лв

Дт Разходи за провизии по дължими осигуровки /напр.609-2/ / Кт Провизии, признати като пасиви /напр.499-2/ 1029,60

С тези статии счетоводната ни печалба става 120000 -12000-1029,60 =106 970,40.

Ако няма други преобразувания по ЗКПО, съгласно чл.42 увеличаваме резултата с начислените разходи, и данъчната ни печалба си става 120 000. Дължимият корпоративен данък е 12000лв, а върху разходите от 13029,60 възниква временна разлика.

Имаме 123/452 12000
497/123 1302,96

Счетоводна печалба - 106970,40
Разход за данък 10697,04
в т.ч. текущ данък 12000
изменение в открочени данъци (1302,96)

Както се вижда, разходът за данък е точно 10% от счетоводната печалба, както се изисква и от стандартите.

След одобрение на отчета от Общото събрание се взема решение за изплащането на въпросните 12 000лв на управителя. Това се случва през 2008 година.

Той през месеца има 1000лв възнаграждение по ДУК, върху което има 13% осигуровки, и остава данъчна основа 1000-130=870, има и 87лв данък и остават 783 лв да получи. От тантиемите му се удържат осигуровките, които допълват месечния му осигурителен доход за 2007 до 1400. Те са общо 546лв.

Значи лицето ще получи от тантиема 12000-546= 11454лв. Като прибавим текущото му възнаграждение от 783, то чистата сума за получаване става 12237лв.

Осчетоводяванията са
за текущото му възнаграждение
602/499 1000
499/461,463 130
499/454 87

605/461,463 198

За тантиема

Дт 499-1 12000
Кт 461,463 546лв
Кт 499 /управител/ 11454


Дт 499-2 /Кт 503 1029,60 за осигуровките

Лицето ще получи - кредитното салдо на 499 е 1000-130-87+12000 от миналата година -546 =12237лв

499/503 12237.

До края на 31.01.2009 трябва да му се преизчисли данъкът за 2008 година. Той е взел 12 месеца по 1000 лв + 12000 тантием стана общо 24000лв. Внесен е данък на 12 месеца по 87 лв значи общо 1044.
Дължимият годишен данък се определя, като данъчната основа е 24000 лв минус осигуровките, които са 12 х130 +546 от 2007 стават общо 2106.
Дан основа 21894
Дължим данък 2189,40
Внесен 1044
данък за довнасяне 1145,40

Само дето януарската му заплата няма да стигне, за да си довнесе данъка:))))) И ще трябва и част от февруарската да се вземе.



Точно разход е, и не може да бъде за сметка на собствения капитал.
"Приемаме ,че ръководителите са наемници. Какъв разход е това"
Наемници са , да. Точно защото са наемници, това, което им се плаща, е разход. Не е директно намаляване на капитала, тъй като те не са собственици. Именно щото са наемници, затова е разход.
И не е вярно, че ДУ не е основание за начисляване на тантиема - напротив, точно ДУ е основание.
Освен това, в стандартите са решени и тези въпроси. Ако наистина стане така, че се реши на управителя да не му се плати тантием, то начислената провизия се реинтегрира в печалбата, т.е. отчита се приход.



Колкото до текста, гласящ:
"изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък. Възнагражденията"
ми се струва напълно логично държавата да си гарантира получаването на данъците, нищо друго не виждам в случая.



Съгласно някои планове за участие в разпределение на печалбата на-
етите лица получават дял от печалбата само ако останат на работа в
предприятието за определен срок. Такива планове създават конструк-
тивно задължение, понеже наетите лица полагат труд, който увелича-
ва сумата им за изплащане, ако те останат на работа до края на опре-
деления срок. Оценяването на такива конструктивни задължения от-
разява възможността някои от наетите лица да напуснат, без да полу-
чат плащания за участие в разпределението на печалбата.
Пример, илюстриращ параграф 18
Разпределението на печалбата изисква предприятието да изплати определен
процент от своята нетна печалба за годината на наетите от лица за персонал,
които са работили през цялата година. Ако никой от наетите лица не напус-
не през годината, общият сбор на плащанията за участие в разпределението
на печалбата за годината ще бъде 3% от нетната печалба. Предприятието е
преценило, че текучеството на персонала ще намали плащанията до 2,5% от
нетната печалба.
Предприятието признава задължение и разход в размер на 2,5% от нетната печалба.
21 Задължението по планове за участие в разпределението на печалбата
и за изплащане на премии е следствие от положения труд на наетите
лица, а не от сделка със собствениците на предприятието. Следовател-
но предприятието признава разходите по планове за участие в разпре-
делението на печалбата и за изплащане на премии не като разпределе-
ние на нетната печалба, а като разход.

от мен браво и все така да я караш