По въпроса за ERP системите по конкретно Навижън един съвет към мениджърите. Преди да направите каквото и да било за внедряване на системата
1. Интересувайте се къде има внедрена такава система и работи ли тя функционално / по конкретно питайте и двете страни разпространителя и ползвателя.
2. Ако ви харесат отзивите и видяното искайте на презентацията да ви покажат всичките процеси в работен вариянт, със дейност сходна на вашата.
3. Задължително е на презентацията да участва целият ви екип от специалисти / просто защото те ще работят /
4. Не се подвеждайте по думите на внедряващите / че дейността е уникална и трябват настройки и прочие глупусти и сега нищо немогат да ви покажат/
5. Системата не е функционална от гледна точка на счетоводна отчетност / важно е имайте го в предвид понеже това ще го разберете пред свършен факт когато сте платили половината от бюджета за размотаване и настройки и дойде ред на счетоводната информация и приключване /
6 По принцип повечето внедряващи фирми не разполагат с квалифициран персонал главно по финансово - счетоводните въпроси. А и самата система няма общо с разбиранията за счетоводна отчетност няма синтетични кореспонденции и главна книга от там идват и част от проблемите при формиране на справки и отчети.
Моето лично мнение е че тази система може да работи сравнително добре в търговска фирма в сферата на услугите например но за производство и дума не може да става.

Към мениджърите "Не разваляй нещо което работи с почти минимални средства и не го замествай с нещо което не работи с цената на много разходи" По добре измислете начин с минимални средства да подобрите дайността си!
*Разходи имам в предвид 2 аналитични специалисти работеци само за отчета за управлението в период на 8 - 10 годити на пълен работен ден със заплата 1200 лева.

Колега, работил съм с навижън доста време - не е лоша система, даже като научиш SQL-а, или си намериш човек дато го знае, възможностите за настройване и вадене на справки са напрактика неограничени, но това е в същото време и най-големия недостатък - финансовия модул е в доста суров вид в сравнение с други подобни системи. Каква е историята при нас - ами махнахме го, след няколко години вярна служба, сега сме на САП. От това което съм видял, мога спокойно да ти кажа - САП е без алтернатива.....Общо взето, мисля че фирмите които са си сложили навижън у нас, първо са искали САП, но са се уплашили от цената, и така са минали на план Б....

Да така е но обръщението беше към мениджмънта

и дори да имаш познания на SQL ти трябват права за достъп до таблиците който струват доста кинти нали се сещаш.

Навижън изобщо не е система, която да отговоря на нашите стадарти, а справките са нещо като справки. Не се лъжете хора! Не стига, че ще Ви вземат парите, а ще закъсате и със счетовоството! Всичко се прави в Ексел. Защо да си давате парите, като ще работите в Ексел и ще си водите записки в тефтер, като в доброто старо време когато нямаше софтуер.

MAx_1, ще използвам написаните точки от 1 до 5 следващия път като трябва да обяснявам защо нашето ERP не става за счетоводни цели. Ние ползваме друг продукт, не Навижън но проблемите са сходни. Не знам как е със САП, но при повечето - особено БГ не е истина. Но мениджмънта едва ли ще те разбере. 90% от въпросния мениджмънт няма и идея за какво после да ползва ЕРП, или как да си набави информация от него. Добре че има EXEL.

Не ми е работа, но ще се включа, макар да ми омръзна да пиша все едно и също - ERP системите не са счетоводни системи!!! Те не са направени за удобство на счетоводителите. С тях работят всички звена от фирмата, осигуряват инфо за цялата дейност. И да видим сега кое е по-важно - шефът да знае на къде отива бизнесът или счетито да направи лесно справки за НАП??? ERP-то не е като счетоводните програми, но с малко по-гъвкаво мислене от страна на счетитата се получава същата информация като от всяка нормална счет. програма. Че и повече. Какво като няма да е във вече познатия формат? Меко казано е смешно да дадете хиляди за ERP и да продължавате да ползвате ексел, само защото не можете да се огънете. Също така не е вярно, че фирмите-внедрители нямат специалист по счетоводство.
Основното при избора дали да си сложите ERP или не е дали бизнесът ви има нужда, а не защото е модерно и имате едни пари за харчене. А внедряването в 90% от случаите се проваля заради съботаж от персонала и по-конкретно от счетоводителите, не заради недостатъци на софтуера :)

Декстър, позволи ми да не се съглася с теб. Ти сигурно си внедрител на ERP системи. Адски скъпи, тромави и неприложими в нашата практика. Хич не ме убеждавай, че шефът чрез тях разбира накъде му вървял бизнеса. Да му пикая аз и на шефа и на бизнеса, ако ще чакат те някаква ERP да каже, накъде вървял.

Еми хубаво, можеш да п...ш на шефа на Пикадили, Шише джам, вносителите на Порше, Била, Ърнст и Янг за югоизточна европа ...... има ли смисъл да продължавам? Затова казах, че трябва да се види дали има нужда от ERP и тогава да се купува. Но идва момент, в който ти трябва спешно инфо, ако искаш да разтеж.

не само те, и доста други фирми са на тези системи, но това какво показва, Декстър? Че си пръскат парите за простотии - ни повече, ни по - малко. Неефективно управление. Нали затова стана тази криза? Да, разпространени са, но това нищо не доказва, не значи, че са добри.

Спорът е безсмислен в случая - всички знаем, че управителите не мислят като счетоводители и обратно. И добре, че е така :)))))

" А внедряването в 90% от случаите се проваля заради съботаж от персонала и по-конкретно от счетоводителите, не заради недостатъци на софтуера "

Абсолютно съм съгласна с това!!!!! Нашата фирма внедрява ERP и тъй като лелите срещу мониторите не виждат нещо сходно с КОНТО или АЖУР например...настават едни драми, катаклизми...и е почти невъзможно да ги убедиш, че е въпрос на желание да се постигне резултат! Просто трябва всички отдели, ама наистина всички да се стиковат, да заработят тогава да видиш ефекта от инвестицията.
Но да бъда честна имаме един такъв клиент, при който след много усилия и напъни, но и истинско желание от тяхна страна, още на първата финансова година отчетите бяха зверени от медж.одиторска фирма без проблеми. Ама такъв късмет рядко идва, в повечето случаи е обратното. И всичко е въпрос на нагласа и начин на мислене.

Позволете да се включа в спора и аз.
Ползвам Microsoft Dynamics NAV повече от 3 години, смея да твърдя, че не е никак лоша и определено върши работа. Първо както каза колегата погоре отговорете си на въпроса ИМАТЕ ЛИ НУЖДА от нея и има ли персонал който да работи с нея !?
Относно събутажите и провалените проекти съм 100% съгласен, че неуспеха се корени в старите лелки (стари моми) счетоводителки които правят всичко възможно да не променят начина си на работа, хленчат, мрънкат и търсят начин да поговорят с шефа колко не става тази програма и ще им затрие целия бизнес!
Относно справките много хубави справки си вади Навижън стига да знаете какво искате!

В крайна сметка всеки сам си преценява. :)

За двамата, защитаващи ERP системите да кажа, че раСтеж и сабОтаж е вярното изписване на думите :). А ERP системите са едни модерни системки да измъкват мнооого пари. Като знам ние колко много платихме... Мениджмънта въобще не знае как се влиза в системата, а камо ли от нея да разбере накъде отива бизнесът му. Анализът за състоянието на фирмата си прави от справките които му давам. А те са компилация от идиотските извлечения от модула за справки и доработка на EXCEL. Преглътнах това, че няма главна книга /само в Русия и БГ имало такава/, няма червен запис- оборотите отиват по дяволите, при промяна в законодателството ти смъкват луди пари да пипнат някои файлове след безброй мейли. И в допълнение- хайде стига с образа на счетоводителя като лелка- стара мома. Между другото при презентацията точно такова беше отношението към нас- счетоводителите по повод на конкретните ни въпроси и изисквания към системата от внедряващите. И както Max_1 казва "трябват настройки и сега не могат да ни покажат".

Не се лъжете да си взимате Български продукти нямат нищо общо с ЕРП.. има много фирми които внедриха Конто ОРА и Ажур и т.н. и сега минават на NAV , Maconamy или дори на словенската Пантеон.
Много зависи кой доставчик и кой внедрител си изберете.
Това че нямало главна книга БГ образец е защото системите потдържат операции много към много много зависи как въвеждаде операциите на мен са ми направили и БГ образец на главната книга , но тя практически не ми трябва.

Аз не знам някоя счетоводна кантора или счетоводна къща да работи с ЕРП.
Такива хора много се бъркат във вземането на решения в малкия бизнес. препоръчват някоя програма като микроинвест склад , ажур и или друга която да има връзка към тяхната допотопна счетоводна програма. И после като се въведат данни складовите програми за 1-2 години иди въвеждай ЕРП с прехвърляне данни излиза солено.

Тук мисля, че не сме на изпит за правопис ! И сигурно ти си безгрешен?
Колкото до мениджмънта мисля, че не му е това работата да познава в детайли системата.
Относно безумните компилации за справки, ми има си BI системи които са много добри и си правят страхотни справки директно от базата стига да можеш. Даже са БЕЗПЛАТНИ ! Щом ти е по добре като ти се поиска справка да вземеш кашона с документите и да ги разлистваш един по един за да дадеш справка си е твой проблем! Само, че докато дадеш справката по този начин вече няма да има нужда от нея защото ще са минали дни или месеци ! :))) Вие какво си мислехте като закупувате такъв продукт? Че ще прави всичко сам и няма да има нужда да работите? Вашата компания работи ли безплатно, че смъквали много пари? Има и поскъпи продукти от Навижън. :)
Така като гледам от поста ти, ми намирисва на недоволен служител, може би с..........л? :)))
Знам че този пост няма да се хареса на някой хора, но аз нямам нищо против тях просто констатирам на база опита който имам.
Може би ти си крив макарон защото нашите счетоводители са си доволни и си работят. Но тези които тепърва се налага да сменят начина на работа. Малеее то е вой до бога и реагират като теб.
Пак бъкате нещата не се сещам да съм казвал че навижън е счетоводна програма!
А колкото до счетоводна фирма и навижън ми какво да кажа смях в залата. Все едно баба ми на изтребител :)))) Първо не е за изтребител бабата, а си има градски транспорт.
Има си Ажур и си върши чудесна работа!

ЦИТАТ "А колкото до счетоводна фирма и навижън ми какво да кажа смях в залата. Все едно баба ми на изтребител :)))) Първо не е за изтребител бабата, а си има градски транспорт.
Има си Ажур и си върши чудесна работа!"
и аз това се чудя като влезна сайта на някоя ЕРП система на клиенти се виждат доста счетоводни фирми но не и от България. Излиза че ние БГ сме егати и тъпите счетоводители. Обречени да се возят на Трабант.

Като влезнеш в сайта на Maconomy - 2одиторски фирми са дадени за пример. естествено ша сложат фирми по известни.
Русия пазара е почти монополизиран от "1С" за българия Давид Холдинг е продава на доста по-солени цени от Русия и си е едно доста сериозна ЕРП система.
В Словения като Влезеш в сайта на Пантеон Datalab също добра ЕРП - виж колко счетоводни фирми работят с нея от Словения , Хърватска Сърбия.

Ти като си отворко колко счетоводни работят с NAV.

Явно не си прочел постовете. Изобщо нестава въпрос колко счетоводни фирми работят с NAV !
Темата се превърна в едно безкрайно заяждане и надмятане май.
Аз съм до тук беше ми приятно и полезно да обменим мнения. :)))

Не се заяждам харесва ми Навижън. Бих си я купил но ще ми излезне хиляди евра. Въпреки че цената уж била твърда аз не виждам някъде да пише цена.
Цената сигурно е според човека , като направиш запитване да си купиш сигурно няколко дена те проучват и ти казват някаква цена ако си дребен играч ти отказват или ти казват голяма цена сам да се откажеш. Ако си голяма фирма те товарят с интеграция , въвеждане , обучение..
Така да се каже както в един детски филм с едни скъсани дънки Зашиват според гъза.

Първо да кажа...аз съм счетоводителка, не съм нито стара мома , нито лелка. Работя с компютър още от времето на Правец 8А и съм работила с програма за счетоводство , когато всичко се описваше на прежълтели журнали. С течение на времето съм работила с Конто - 7 години, с Ажур-Л-5, след това с BORA Business Solutions -4/ за мен това е идеалната програма за финанси и бизнес/ и сега работя с НАВИЖЪН. НАВИЖЪН-а , който дойдоха да ни предлагат беше наистина на нулево ниво относно счетоводство, но след една година съвместна работа , може да се каже , че благодарение на мен / нищо , че звучи нескромно / и на колежката ми...модула им счетоводство стана "СЛЪНЦЕ". Вярно от справките им има какво още да се иска, но в общи линии НАВИЖЪНА стана една добра програма, която да си я правиш каквото искаш, стига да знаеш как. Така че ако обичате не обиждайте счетоводителите, защото каквато и програма да си избирате всичко опира при нас,-счетоводителите и изключваме закостелите колежки, но ние наистина знаем какво искаме и защо го искаме и ако програмата не може да ни го даде значи неструва.

И аз да кажа (едва ли не десетилетие по-късно) Минавам за счетоводителка по образование и занятие. Не съм стара мома, но няма да убивам, ако ме нарекат "лелка" (по-приемливо е за мен от "чичко")
Дойде време темата да заинтересува и мен. Та ако завали и провали плановете ви за уикенда и ви е скучно, а имате какво да кажете по въпроса как един счетоводител, свикнал с логиката на счетоводните програми, да схване бързо Навижъна, за да не му се смеят кокошките, моля споделете.
В моя случай успокоението ми идва от там, че тепърва ще се внедрява - демек ще съм на равен старт с другите лелки. Но пък и съм доста притеснена от това, че ще се чувствам нелепо пред монитора известно време.

Имам бегъл опит с Навижън но от 2002 досега съм все на САП / 15 годинки /

Счетоводството, и особено данъчното счетоводство е последна дупка на кавала при една такава система.

Фокуса е върху бизнеса а не върху ДДС Дневника и данък при източника.

Минуси за всеки чист счетоводител:

Автоматични, че и ръчни записи с много дебити/кредити - забравете за ГК. Аз такава справка не съм виждал вече 10 години.

Няма чисти обороти в ОПР сметките както на много хора им се иска - всичко е на салдови принцип.

Тонове "ненужна" информация във всеки счетоводен запис. Ненужна за счетоводителя.

Това мога да кажа като минуси.

Като плюсове за счетоводителя:
1. Интеграция. При качествено внедряване обема работа в счетоводния отдел НАМАЛЯВА защото много от нещата са частично или напълно въведени като данни от предходни процеси / потребители
2. Ограничаване на всички отдели работещи със системата - ще се налага да спазват правила, срокове и да подават информация в правилен вид на системата. Оттам и ефекта описан в точка 1.

Как да свикнете - ще трябва да се запознаете и то качествено с работата на другите отдели като информационни потоци - защото почти всичко вече ще се случва при тях и ще се излива при вас като данни. Което си има плюсове и минуси. Задължително следете внедряването на модулите за управление на бизнеса защото една грешка в дизайна там води до 5 грешки в счетоводството.

И да - няма да е лесно. Винаги има трудности при подобна промяна

Дотук след повече от 50 000 евро дадени за внедряване и настройки на програмата и 5г мъка с нея си остава брутално дърво. Счетоводство и склад са тотална пародия. Ако сте се насочили към подобен тип програма по-добре САП. Направо не Ви завиждам!

Не съм работил с Навижън , но темата ми стана интересна поради факта че в 90% от обявите за счетоводители искат умения за работа с ЕРП.
Има коментари на специалисти че ЕРП система не е най подходящото решение за малки и средни фирми.
В България според Закона за малки и средни предприятия определението за средна фирма е 250 души персонал и 97.5 млн оборот и/или 84 млн лв активи.
По тези критерии сигурно 90% от фирмите са малки.

Те и 90% процента от българските счетоводни продукти са се именували ЕРП, но са далеч от ЕРП. Та така и с изискванията на работодателите.
И аз не съм работил с ЕРП, но съм имал наблюдения върху работата с такава или по точно с Навижън. Както е казал и iavorski, за главна книга - забрави, ама одиторът я иска - като я иска, ще я направите на ръка в ексел. Оборотна ведомост във вида, в който я познаваме няма. Оборотната ведомост е начално салдо, компенсирани обороти и крайно салдо. Ама не мога да направя ОПР по икономически елементи, одиторът не разбира оборотната ведомост, хайде и оборотната ведомост в ексела. И за капак, поне преди време беше така, за функционалността "експорт в ексел" на Навижън се плащаше допълнително, ако на шефът му досвидее - набивай на ръка в ексел. Оставяме на страна, че въвеждането е бавно, последващите корекции по записите са трудни, че един потребител да не си свърши работата и спъва всички останали, и т.н. Някои счетоводства успоредно с ЕРП-то работят и със счетоводна програма, че иначе няма оправия.
Както е писал и iavorski, счетоводството е далеч от фокуса на ЕРП-тата.
А и една голяма част от бизнеса в БГ изобщо няма нужда от ЕРП. Явно това е някаква мода ли, що ли...

Счетоводния модул в ЕРП програмите е куц и некадърно направен, защото така наречените специалисти по счетоводство, консултанти или както там са кръстени, които работят при производителите на ERP-системи, почти никога не са работили като счетоводители или са били оперативни и са набивали фактури и банка в някоя счетоводна къща. Повечето са студенти или току-що завършили и представа си нямат ка се прави свястно счетоводство, още по-малко на производствена фирма. Като тръгнеш да им обясняваш за различни видове себестойности и калкулации, в чудо се виждат. Стигнали са само до вложените материали. Оттам нататък знанията са нула. Амортизациите на места също куцат много. Освен това на шефче за оперативно управление много често му е нужен кредит и то бързо. Ама тия от банката /а и ония по оперативните програми/ искат ОПР, Баланс, Оборотна ведомост, паричен поток, главна книга /някои банкери, които разбират от анализ/, обороти на някои сметки и всичко това шефа го иска от счетоводителя, който пък от своя страна ползва някакъв софтуер за да си свърши работата. Когато счетоводния модул на ERP-то не излизат елементарни счетоводни справки, които ги прави софтуер за 400-500 кинта, значи модула е направен НЕКАДЪРНО, колкото да го има и като е част от софтуер за няколко десетхи хиляди евра, значи и останалите модули на този софтуер са направени точно толкова некадърно. За да се получи нещо свястно, трябва да се постъпи, както е направила kararoza (гост) | Дата: 16.02.2011 11:28. Иначе свястна информация ще се види през крив макарон. И най-големия проблем е

не че информацията я няма и не може да се получи, а че просто не е направено.

Бизнеса има нужда от ERP само ако вярва и иска да ползва системата за вземане на решения по управление на цени и отстъпки, управление на запаси, управление на всички видове фирмени ресурси - човешки труд, материални и нематериални активи, финанси и т.н.

Ако шефа - собственик си взема решенията по начина по който е свикнал и не го интересува какво казва системата - не му трябва ERP.

Преди две години имах бегъл контакт с Навижън - БГ фирма с 500 милиона годишен оборот беше решила да внедрява ERP. На третия месец работа там ми стана ясно че както си прави собственика бизнес - ERP му е противопоказно. Към момента договора е разтрогнат, внедряването преустановено и фирмата продължава смело да си кара на Ажур в счетоводството а всичко друго се води по нашенски - на листи, на ексел, на телефонни разговори и на лична преценка.

Работя с дружество, което преди половин година премина на САП. Като цяло са доволни, освен в счетоводството. И досега си плачат за софтуера. Дори се опитваха да преговарят със САП да си запазят счетоводния софтуер, а да го внедрят само за управление на бизнеса си, но от там ги отрязаха. По принцип в ERP системите счетоводните модули са дървени, а като не ги внедрят добре стават още по-дървени. Като правило не са напълно пригодени за спазване на счетоводното ни законодателство. Тъй като се внедряват основно в големи фирми, НАП много не им придиря за неадекватната документираност на счетоводните операции. Щом внасяш много данъци и осигуровки си ОК. Виждал съм неща в дружества с ERP системи, за които ако си малка фирма НАП ще те изядат с парцалите.

Пу язък, тая тема е вдигната точно по времето, когато по някакви причини спрях да влизам. Но е и за добро, защото нямаше да съм от полза на Елисавета.

Но пък ако трол не влезе в някоя тема и не я натропа, що за трол е?

Темата с ресурсните системи ми е интересна и съм я проучвал. Точно тази тема ми отбягнала, затова задочно благодаря на Елисавета, че я е вдигнала. Но в нея си виждам вече познатото.

Проблемите с ресурсните системи произлизат от това, че масово не се разбира, какво е това.

Вече беше казано в темата, че тези системи са предназначени за пълна оргазиция на всички дейности и централизирано вземане на решения.

И понеже българския така наречен „бизнес“ няма нищо общо с нормалност, то провала е нещо предвидимо от слепец. Поради тази причина ресурсни системи просто не се използват от български компании и в рекламите на производителите на такива системи няма да видите български клиенти.

Тук има и един тънък момент. Тези системи са направени така, че за разлика от нормалния софтуер, който трябва да се нагажда към нуждите, тук е точно обратното и ти трябва с всички свой практики да се нагодиш срямо ресурсната система. Това е неприятен, страничен ефект от огромната им сложност. Няма как.

Нагоре хора говорят за тефтери, електронни таблици и Ажур. Тия хора просто не разбират, че тия системи не са предназначени за предприятия с пет служителя, който познаваш поименно и на фас-паузите си говорите за децата, как създавали проблеми в училище.

Това са системи за огромни компании с хиляди служители, на който само администрацията им е над 50-60 човека. И то администрацията в централата. И поне още толкова има разпределена в звената по места.

Тия хора не си говорят и не обменят информация. Дори имената си не знаят. А е възможно да работят на един етаж с месеци без да са се засекли нито веднъж и да не подозират, че изобщо съществува отдела, в който работи тъпака, който го е настъпил при диспенсъра в коридора.

Такива компании не могат да се управляват с тефтери и телефони. Там телефони използват само продажбените отдели и тези по поддръжката. И то за да се свъзрзват с клиентите. А самитге телефони са вкарани директно в ресурсната система. Всичко друго са заявки.

Второто нещо, което не се разбира, че ресурсните системи са счетоводни системи. Ако сте прочели, каквото написах трябва вече да сте разбрали, какъв е замисъла на тези системи. Тяхната цел е да заместят счетоводителите. И причината след въвеждането им, все още да има счетоводни, ТРЗ и други отдели е, че има законови изисквания за разни неща като ГФО и други споменати в темата неща.

Много хора питат в тази тема, защо тези системи имат „дървено“ или „никакво“ счетоводство. Тези хора имат два проблема. Първия е, че са закърмени с български „софтуер“. В темата не случайно се споменават идиотските Конто, Ажур и други. Което е даже добрия вариант. Защото, колкото и споменатите да са нашенски самоделки, все пак са правени за счетоводство.

Пълно е с народ отгледани от програми изглеждащи, сякаш създателите им са били LSD, докато са ги правили и счетоводно им е само името. Да, мислете си за гръцката азбука. И това име беше намекнато в темата.

И да самото название подсказва, колко объркано е всичко там. Да използваш статистическо понятие, за да кръстиш счетоводна програма, трябва да си много зле.

Но това, че родния счетоводител е виждал единствено недоразумения е само половината проблем. По-големия проблем е, че ресурсните системи по идея произлизат от центъра на цивилизацията (САЩ). А там, както знаем, се упражнява антлатическо, а не континентално право. Следователно на транснационалните компании не им е зор за местни особености. Те просто минават през тях, както товарния влак. Спомнете си как бяха преработени НСС, а сметколпана просто беше отменен. И причината да не е настъпил все още пълен хаос, че все пак българските ВУЗ дават добро образования, а професионалистите негласно се придържат към отменените норми.

От друга страна причините в компании въвели ресурсни системи, все още да има счетоводители, вече споменахме, че са изискванията на държавата. И тогава горкия специалист се удря в стената като нафиркан Тошко или надрусана Бегендорф. Примерите бяха дадени в темата.

Единственото, което мога да дам за успокоение, е само едно. Който иска да бара голямото сухо, трябва да е готов да се нагажда. Няма нищо безплатно на тая планета. Гепенето на издутия джоб също иска жертви.

Успех на всички поели пътя!



п.п. Гледам Славапят е писал в темата. Преди време той беше похвали българска, „ресурсна“ система, че продавала много навън. Не я назова. Тогава го попитах на лични, коя е. Не си направи усилието да ми отговори. Сигурно е било трудно.

Само да кажа и за тях. Всичките са пълно извращение. Те са просто съединение между складова, счетоводна, визитник и още няколко модула. Скръб. Вкарана е някоя автоматизацийка, но просто не си струват. И дори не говоря за Ажур, а за тия, които не само по име претендират за това.

п.п.п. Предполагам вече се е разбрало, защо канторите не ползват ресурсни системи. Работата им започва там, дето ресурсната система свършва. Няма как да стане.

typtadrynka получава от мен пет плюса

Съгласен с написанато от горните колиги. Според мен причините за това са:
1. Повечето ERP системи просто са преведени на български, но не са съобразени с нашето счетоводно законодателство
2. Повечето ERP и счетоводни системе са правени само от програмисти без да изучават и да се съобразяват с изискванията на счетоводителите.
3. Повечето ERP системи добре отчитат само движението на стоките и материалите, но не и на останалите елементи от бизнеса.
4. Представянето на оборотната ведомст, баланса и сметката за печалби и загуби от текущата година в английската система съществено се отличават от нашите, което води до объркване в счетоводителите.
5. В някой такива системи обръщат внимание на запис на телефонните разговори и камерите в офиса а не на издаването на необходимите документи в нужната последователност и тяхното осчетоводявмане.
Тези и други фактори водят до това, че тези ERP системи не покриват нуждите на българският бизнес

Аз от дълги години съм експерт счетоводител и много добър програмист. Затова седнах и напраивих онлайн ERP счетоводна система "Счетоводител" на уеб адрес: schetovoditel.net

Тук е акцентирано на издаването на документите и правилния документооборот. Освен това имаме напълно автоматизирано осчетоводяване, включително и приключването. Генерират се множество справки, удобни за счетоводителя и ръководството. При генериране на документа се генерира и счетоводното записване. От всеки документ има преход към счетоводните операции, сметки, оборотна ведомост само с един клик. Това улеснява проследяване на операциите и ревизиите.

Системата е изчистена - генерира и пази само документите и счетоводните операции. Архивите са малки. Системата е бърза. Считам, че чатове , видеонаблюдения, както и много украси само пречат. Винаги може да се ползват други специализирани системи за целта. Не е необходимо да са част от ERP системата

Софтуерът няма аналог в България и има следните възможности:
⦁ Автоматично генерира и осчетоводява всички необходими документи автоматизирано. Връзка само с един клик между отделните документи и счетоводни операции, което позволява лесно да се проследи документооборота и да се направи проверка одит на счетоводството.
⦁ Дава възможност на всеки бизнесмен да организира счетоводството си без или с малки познания по счетоводство. Счетоводните къщи могат да водят повече фирми, като прехвърлят голяма част от от работата да се извършва от клиентите им (bookkeeping), а за тях да остане проверката, приключването и изготвянето на годишните отчети.
⦁ Работи на всички устройства и на всяко място.
⦁ Едновременно ползване от много потребители с различни права.
⦁ Програмата и базите данни са на отдалечен сървър. Не се изискват познания за инсталиране и поддръжка на компютрите от специалисти. Това намалява възможността от загуба на информация, зарязяване с вируси и позволява информацията да е с Вас навсякъде и по всяко време.
⦁ Фактуриране за няколко секунди, даже и през телефона, докато чакате на червен светофар или пиете кафето си.
⦁ Фактурата е многоезична и отоговаря на стандартите – сменяте езика и готово.
⦁ Създавате фирма и започвате да продавате само след 15 сек.
⦁ Многофункционален: Покупки – поръчки, фактури, плащане и осчетоводяване; Продажби – оферти, поръчки, доставки, плащане и осчетоводяване; Склад – стоки, съставни стоки и себестойност; Производство; Персонал и заплати – начисляване и плащане; ДДС – начисляване и дневници; Поделения, Валута; Преоценка; Проекти; Дълготрайни активи и амортизации, ПОС …
⦁ Генерира автоматично ДДС дневници и файловете за НАП и Образец 1 и 6 за социалното осигуряване.
⦁ Единствантата програма работеща едновременно и по българскато и международното счетоводство.
⦁ Позволява отчитане и осчетоводяване по клонове, складове, производствени поделения самостоятелно и генериране на общ консолидиран отчет.
⦁ Многоезична (английски, немски, френски, гръцки, румънски, руски)
⦁ Има тествани сметкопланове на различни държави и законодателства, което позволява воденето на счетоводството на компанията или нейните клонове в чужбина, както и представянето на отчети съобразени със законодателствана на тези държави.
⦁ Връзка с елeктронни магазини: Presta Shop, Zen Cart, osCommerce и OpenCart
⦁ Софтеура е разработен от програмисти и експерт счетоводили с добри познания по програмиране, което го прави лесен и удобен за ползване от бизнеса и счетоводителите.

Уеб сайт: schetovoditel.net
Вход в демо фирма: фирма:'Demo Ltd', потребител: admin, парола:123456
Информация и видеа за ползване на адрес: schetovodni-uslugi.schetovoditel.net/

Регистрация като СУПТО?

Здравей, Валдемар!

Въпреки, че мястото се нарича „Одит“, тук рядко виждаме експерти. А това е така, защото е кръстено така, много преди някой у нас да е чувал тази дума. Винаги е било място за счетоводители, а откакто има Spybook, е място за осигурителни консултации на хора, които никога не са се сблъсквали с подобни проблеми.

Всъщност през годините съм виждал само един експерт, който влизаше в сериозни спорове, но много отдавна не съм го виждал. Не знам дали не си ти? Ако не си, си едва втория писал тук в цялата история на мястото.

Следват малко коментари:


<sup>waldemar каза:

1. Повечето ERP системи просто са преведени на български, но не са съобразени с нашето счетоводно законодателство</sup>


Като д.е.с. би трябвало да знаеш, че от двадесет години тече обратния процес. Ние съобразяваме законодателството и стандартите със световните такива.

От една страна уеднаквяването е добре. Добре е и защото световните стандарти са добри за банките и инвестирането. Дори е важно във феодална страна, като нашата, където държавата е вся и всьо и без нея няма бизнес.

От друга не е добре, защото нашите бяха много по-подробни, ясни и изчистени. Ако следваме сегашното законодателство „мо та мо“ би настъпил хаос. Да не се случва това, помага само все още доброто, икономическо образование, което даваме на кадрите си и техния опит.


<sup>waldemar каза:

2. Повечето ERP и счетоводни системе са правени само от програмисти без да изучават и да се съобразяват с изискванията на счетоводителите.</sup>


Не е съвсем вярно. Вярно е, че програмистите не разбират от стопанско отчитане и икономистите не разбират от програмиране. Което само по себе си е странно. Математическата основа на двете е една и съща.

Без да навлизам в повече подробности засега, но при изготвянето на всяка ресурсна система участват икономисти. От друга страна си прав, че много ясно си личат местата, където програмистите не са разбрали, какво им говорят.


<sup>waldemar каза:

3. Повечето ERP системи добре отчитат само движението на стоките и материалите, но не и на останалите елементи от бизнеса.</sup>


Пак имам известни съображения. Ресурсните системи се проектират, за да съберат всяка информация в предприятието. Това е отговора на въпроса, защо включват chat-ове и телефония, който задаваш по-надолу. Стремят се да обхванат всеки документ, процедура и действие.

И все пак си прав, че има проблеми в това отношение, защото има информация, която се намира в други системи, а не в ресурсната. Поради тази причина се включват все повече модули като CRM, BPM, DMS вътре в ресурсната система.



<sup>waldemar каза:

4. Представянето на оборотната ведомст, баланса и сметката за печалби и загуби от текущата година в английската система съществено се отличават от нашите, което води до объркване в счетоводителите.</sup>


Известен и стар проблем. Всъщност има даже главни книги и ОПР, но предприемачите обикновено не са склонни да платят за тях, от което идва робски труд за счетоводителите.



<sup>waldemar каза:

Тези и други фактори водят до това, че тези ERP системи не покриват нуждите на българският бизнес</sup>



Пропуснах за телефоните, защото го коментирах. Тези фактори съществуват, но според мен не те са причината за честите провали на внедрявания. Ресурсните системи са огромни чудовища и ти трябва да нагодиш бизнеса си към тяхната логика, а не обратно. Май вече съм го писал в темата. Могат да се „настройват“, но само в специфика. Генералния поток на нещата трябва да е по техния начин, а не някакъв, измислен, местен.



<sup>waldemar каза:

Аз от дълги години съм експерт счетоводител и много добър програмист. Затова седнах и напраивих онлайн ERP счетоводна система "Счетоводител" на уеб адрес: schetovoditel.net</sup>


Евала за което, след малко ще спомена единственото си притеснение.


<sup>waldemar каза:

⦁ Работи на всички устройства и на всяко място.</sup>



Машала, приближаваме се към притеснението ми. Тук пропуснах пак за телефонията, защото го коментирах.



<sup>waldemar каза:

⦁ Програмата и базите данни са на отдалечен сървър. Не се изискват познания за инсталиране и поддръжка на компютрите от специалисти. Това намалява възможността от загуба на информация, зарязяване с вируси и позволява информацията да е с Вас навсякъде и по всяко време.</sup>



Ей го на, стигнахме. Потребителя не е собственик на информацията си. Това е най-големия възможен риск в наше време. Не съм посещавал страницата ти, но тук е много важен момент. Там трябва да напишеш, неща като:

1. Аз съм еди кой си, вижте ме тук. Може да ми вярвате. Под „еди кой си“ не разбирам Валдемар от форума, който никой не го знае;

2. Аз работя с точно ей тези хора, за да гарантирам целостта, неприкосновеността и защитата на информацията ви. Те го могат, защото. А за целта използваме ей това, онова, третото и петото. Освен това по всяко време осигуряваме експорт на цялата ви информация в архивирани csv, json и xml. Осигуряваме го дори, когато сте спрели да ни плащате. А, ако закрием бизнеса, гарантираме живот на данните поне шест месеца, след като сме го обявили. Една банкова гаранция за този разход, няма да е излишна.

Тези неща трябва много подробно да са описани и да са първото, което потребителя вижда, а не например някакви маркетингови прозорчета дето казват юридически колко сте по европейското законодателство, но не дават нито един факт за това.


=*=

Последни две неща.

Първото. Никъде не е описано, какво точно включва системата. Вероятно го има на schetovodni-uslugi.schetovoditel.net. Но първо това не е връзка, а просто текст, който да запомня и поставя, както направих туко-що. Второ, не съм се залетял да го отварям, защото съм на мобилна връзка.

Трябваше тия неща да ги напишеш в самото мнение в темата. Може би не беше зле да е отделна тема или поне в една от многото теми, които по-широко поставят въпроса, а не започващи със страховете на Елисавета от Навижън.

Засега косвено разбрахме, че съдържа счетоводство, склад и ТРЗ по това, че говориш за фактури, осчетоводяване и 1;6. Има ли нещо друго? Например модерното УЧР?

Второто. В края на дългото си мнение трябваше да сложиш цени и/или ценови интервали. Без ценоразпис не можем да преценим да посетим ли изобщо schetovodni-uslugi.schetovoditel.net. Отделно да другото притеснение относно какво правите с данните ни и те осигурени ли са по някакъв начин. И някой друг физически има ли достъп до тях в нешифрован вид освен клиента. Каква точно стратегия на шифроване е предприета и с какви алгоритми.

Пак се отнесох. Без цени, цялото нещо е несериозно и лишено от смисъл. Ние сме икономисти и работим с цифри и нищо друго.

Успех!

Валдемар, нека не ти звучи като заяждане, а въпрос. След като schetovodni-uslugi.schetovoditel.net не е връзка, как точно ще измериш, колко хора са го посетили от този форум и каква е ефективността на рекламата ти???

Всики може да сподели мнението си, но преди да пише трябва първо да проучи и да провери. Явно в този форум има много хейтъри. Написаното е във връзка с колегите споделили мнението си за ERP и които са имали опит и знаят за какво става дума.

Waldemar, като ни обвиняваш в омраза към личността си, правиш две неща.

Първото е, че ни губиш като клиенти. Окончателно.

Второто е, че си придаваш важност, каквато нямаш. За мен и всеки останал в този форум си просто осем букви. И нищо. Няма друго.

Кацаш от никъде. Изтрелваш някаква полу-нескопосана (от учтивост е полу-) реклама. Не правиш и най-малък опит да отговориш на зададените ти въпроси. Правиш явен опит да обидиш членовете на форума в целостта им.

Дано знаеш, какви ги вършиш. Защото, ако навсякъде, където се рекламираш, постъпваш по същия начин, проекта следва да е финансов провал.

Моя интерес вече си го загубил и аз няма да посетя страничката ти. От думите ти разбирам, че това е желан ефект. Но питам се, ако поначало отношението ти към този форум е високомерно, защо изобщо си направи труда да се рекламираш?!

Успех някъде другаде!

Тази е една от любимите ми теми и ето днес пак попадам на нея и я препрочитал за кой ли път.

Това, че в края ѝ леко се спречквам с Валдемар (на който изпълних желанието му и не посетих страничката му), не е голям зян. От друга страна трябва да призная, че не бях съвсем справедлив с него.

Изкритикувах го за две неща. Първото е, че не умее да рекламира. Другото е, че не дава гаранции за данните ми, а това е най-жестокия проблем в днешно време.

От друга страна, трябва да му се признае, че страшно много работа е хвърлена по системата му. Това си личи дори само от описанието ѝ. Но пък все още смятам, че самомнението му много ще му пречи. Как да е. Аз наистина и от сърце два пъти му пожелах успех и го правя трети път за щастие.

=*=

Но не за това отново влязох в темата. По принцип едва ли нещо може да се добави към нея. Чудничка е! Почти всичко от всички страни е казано.

За последните три години едва ли има някакви особени промени. Тенденциите се запазват. Ресурсните системи слизат до все по-малки клиенти. Добавя им се функционалност, за да не стават ненужни в новото време. Раждат се и нови играчи. Но това си бе така и преди три години.

Надявам се и провалите да са намалели. В момента не следя изкъсо сектора и не знам, как е.

Но като казахме провали, то в темата стана ясно, но да повторим. Те не се дължат само на съпротива на персонала от средните редици (където попадаме и икономистите) или на не добрите управленски практики в нашето стопанство.

Истината е, че и внедрителите си имат кусури. Не, че и това не беше казано. Но преразказвайки двете най-чести причини от страна на клиента за равнопоставеност да повторим и двете от другата страна.

Истината е, че самото внедряване е бизнес. Лошо няма, всеки трябва да се храни. Но това ефективно означава, че целта е да се измъкнат възможно най-много пари от клиента. Затова тези системи нямат цени. Вземаш, колкото успееш. То всеки бизнес е така.

Обаче баланса е тънък. Много често внедрителите и съветници по системите успяват да се улеят. С малките си номерца да измъкнат повече „сухо“ те сами спъват и без това сложния процес. В повечето случаи клиента е достатъчно глупав, за да не разбира, че го работят. Но дори така вижда с очите си, че нещо не е наред, дори да не успява да го дефинира. Така, ако баланса е силно разклатен, то провала не е непредвидим.

А и не всеки клиент е залюхан та да не разбере, че го правят на глупак. В темата е доста нагледно от достатъчен брой хора, че са го осъзнали.

Другата честа причина е, че внедрителите често не успяват да влязат в положение на клиентите си. Това също е доста видно от коментарите за лелички и други. Ами като иска клиента, направи му го. Ето един легален начин да измъкнеш кинти.

Една стара мома дето е работила на Правец 82, нали го каза? Станало е слънце! Няма как да не стане. Тия системи не случайно са всеобхватни. Но тук проблема е също и чисто до неподготвеност. Беше си казано. Въвеждащите твърде често не знаят, за какво иде реч в приказките на лелките. А това не е добре.

И после страдат всички.

Няма как да е. Това са си детските болести на растежа. Проблеми ще има, но всички се надяваме с постепенното повдигане на професионализма и от двете страни да се изчистват все повече.

Искам да завърша с нещо хубаво. Станахме част от евро-съюза преди доста години. Макар бавно и мъчително, това все повече си проличава. Все повече излизаме от древността и се настаняваме в новото време.

Тук могат да се добавят едни светли бъднини, ала мисля, че ще е прекалено.

Весел ден на всеки, минал от тук!