Може ли Протокола на Общото събрание за частично разпределяне на дивидент да е за 10 000,00 лв, където след приспадане на 5 % данък дивидент - 500,00 лв, с РКО да дадем 9500,00 лв ?
В сайта "К и К инфо" се е заформила яка дискусия, че според Закона за ограничаване плащанията в брой се гледало не сумата, която се плаща в брой - 9500,00 лв , а стойността на сделката - 10000,00 лв и щом е така - попадаме под ударите на закона.....

Колега, не може 10 000 , а да не говорим 10 500. След толкова писма, указания, коментари това трябва да е ясно вече, но излиза, че не . Протоколът трябва да е максимум 9999 .
Това, че плащате с РКО на лицето 9975 не значи, че не сте му платили 10500 - просто част от това плащане е отишло в държавата от Ваше има за негова сметка.

Ми то законът няма какво да се дискутира, защото е 7 пикливи члена, в които нищо ясно не пише.
Всички се ръководят по писанията на Мони Дянков, или поне това, което е подписал.
Тях дискутират/без дори да съм погледнал дискусията/ :)))

Колега, защо сваляте летвата? При плащане в брой е допустимо до 9999,99!!! _{Поне докато все още няма по-малка българска парична единица от 1 стоинка.}

^{Отговор на colori(29.09.2017 08:33):
colori каза:
Протоколът трябва да е максимум 9999 .}

Мдааа, набързо обезцених родната валута :)))
То май и това няма да се хареса на колегата по-горе, ама пак е нещо отгоре.

^{Отговор на XXXXX(29.09.2017 09:11):
XXXXX каза:
Колега, защо сваляте летвата? При плащане в брой е допустимо до 9999,99!!! _{Поне докато все още няма по-малка българска парична единица от 1 стоинка.}}

Какво има да се дискутира:
Чл. 3. (1) Плащанията на територията на страната се извършват само чрез превод или внасяне по платежна сметка, когато са:
1. на стойност, равна на или надвишаваща 10 000 лв.;

Да беше копнал и т.2. В случая май тя е по-меродавна.

2. на стойност под 10 000 лв., представляваща част от парична престация по договор, чиято стойност е равна на или надвишава 10 000 лв.

<sup>Отговор на b0b0(29.09.2017 09:38):
b0b0 каза:
Какво има да се дискутира:
Чл. 3. (1) Плащанията на територията на страната се извършват само чрез превод или внасяне по платежна сметка, когато са:
1. на стойност, равна на или надвишаваща 10 000 лв.;</sup>

И защо са тези гимнастики? Това е пълна простотия. Не стига, че закона е калпав. Не може протоколи по 10000 лв.на 2-ма или 3-ма съдружника, а може по 9999.99 лв. няколко пъти да кажем? Това е абсурдно!

^{Отговор на roni63(29.09.2017 10:13):
roni63 каза:
И защо са тези гимнастики? Това е пълна простотия. Не стига, че закона е калпав. Не може протоколи по 10000 лв.на 2-ма или 3-ма съдружника, а може по 9999.99 лв. няколко пъти да кажем? Това е абсурдно!}


Абсолютно заобикаляне на закона!!!

Да подпишем петиция за промяна на закона!!!! Да ватворим тези абсурдни вратички!!!!
До кога ще играем хоро на две свирки - тази на фирмаджиите и тази на НАП?
До кога ще бъдем на дулото на топа?
На бунт!

На бунт ли, с пушките ли, не знам - но това не е нормално явление, както много, много други закони, правилници и т.п. малоумни указанийчета и писания.

Давайте, докато е промоцията. Че скоро май ще е вече за 4999.99 :)

^{Отговор на tihastapka(29.09.2017 12:21):
tihastapka каза:
Давайте, докато е промоцията. Че скоро май ще е вече за 4999.99 :)}

ще има повече разходи за хартия ..и тонер
Или промяна в ТЗ ....ОС не може да се свиква повече от веднъж месечно..
или Дивидент може да се разпределя веднъж на тримесечие..
зависи от сънищата на МЕНда

ИЗ УКАЗАНИЯТА НА СИМЕОН ДЯНКОВ ПО ЗАКОНА ЗА ОГРАНИЧАВАНЕ ПЛАЩАНИЯТА В БРОЙ :

6. Изплащането на дивидент за сума, равна или надхвърляща 15 000 лв. също попада в ограниченията на ЗОПБ и следва да извършва чрез превод или внасяне по платежна сметка.
В случая приложение намира чл. 3, ал. 1, т. 1 от закона. В тази връзка, ако размерът на изплатения дивидент въз основа на решение на общото събрание на съдружниците е равен на или надхвърля 15 000 лв., то за същия възниква задължение да се извърши чрез превод или внасяне по платежна сметка. В друг случай, когато на съдружник е изплатен дивидент три пъти в годината (на обща стойност 30 000 лв.), съгласно три различни протокол-решения на съдружниците и в случай, че сумата на всяко едно от плащанията (предвидена в съответното решение на общото събрание) е в размер 10 000 лв. (т.е под прага от 15 000 лв.), то всяко едно от плащанията на дивидент не би следвало да се разглежда като част от обща парична престация, тъй като всяко едно от плащанията се основава на отделно решение на общото събрание на съдружниците.

Коментарите на Дянков са от времето, когато сумата беше 15 000 лв. Сега, ако я разгледаме като 10 000 лв, то цитирам :
"..... ако размерът на изплатения дивидент въз основа на решение на общото събрание на съдружниците е равен на или надхвърля 10 000 лв., то за същия възниква задължение да се извърши чрез превод или внасяне по платежна сметка". Тоест говори за изплатения дивидент, а не за сумата за разпределение по Протокола на ОС.

Да, и се говори за съдружника, а не за съдружниците...важно е и следващото изречение от указанието с примера за 3-те протокола по 10 х.лв. - пак се казва "....когато на съдружник е изплатен дивидент...." и т.н. Всичко е въпрос на тълкуване.

Апропо, има ли някой глобен в тази връзка при изплащане на дивиденти в брой (общо на съдружниците над прага по закона), за нарушаване изискванията на ЗОПБ? Аз поне не знам. Пълна мъгла са тези указания)))

Драги Баланс и Рони, какви решения вземат съдружниците във Вашите фирми? "Да се изплатят дивиденти в размер на 10000 лв, разпределени между съдружниците както следва: за ААА 5000, за БББ 2000, за ВВВ 3000. " и при плащането удържате данъка или "Да се изплатят дивиденти в размер на 9500 лв, разпределени както следва... .и да се внесе в бюджета данък от 500 лв"?

Това пък за какво? Къде пише, че в протокола и данъка трябва да споменаваме, въпреки, че аз лично го правя, но съвсем не пиша пиша число, а член от ЗДДФЛ. Както и да е..
Пиша 10 х. и по колко на всеки съдружник съобразно притежаваните дялове.

В Протокола на ОС на "Х" ЕООД пиша :
....... "Взе решение за частично разпределяне на неразпределената печалба, в размер на 10 000 лв за дивидент на Иван Иванов Иванов както следва :
Неразпределена печалба 10 000 лв х 5 % данък дивидент = 500 лв.
Сума за разпределяне : 10000-500=9500 лв.
Иван Иванов Иванов - 9500,00 лв"

Написах го достатъчно подробно в Протокола, за да няма въпроси, че щом разпределям 10000 лв, то трябвало лицето да получи по банков път 9500 лв !

Значи въпросният Иван е получил всъщност 10 000 лв , разпределени ,както следва :
9500 по сметка
500 платен от платеца на дохода данък за негова сметка


<sup>Отговор на Balans2015(29.09.2017 16:14):
Balans2015 каза:
В Протокола на ОС на "Х" ЕООД пиша :
....... "Взе решение за частично разпределяне на неразпределената печалба, в размер на 10 000 лв за дивидент на Иван Иванов Иванов както следва :
Неразпределена печалба 10 000 лв х 5 % данък дивидент = 500 лв.
Сума за разпределяне : 10000-500=9500 лв.
Иван Иванов Иванов - 9500,00 лв"

Написах го достатъчно подробно в Протокола, за да няма въпроси, че щом разпределям 10000 лв, то трябвало лицето да получи по банков път 9500 лв !</sup>

Значи въпросният Иван е получил всъщност 10 000 лв , разпределени ,както следва :
9500 по сметка
500 платен от платеца на дохода данък за негова сметка
Общо на Иван по различни пера са платени 10 000 , както и да го увъртате.
Май освен себе си друг не убедихте във Вашата истина :)))


<sup>Отговор на Balans2015(29.09.2017 16:14):
Balans2015 каза:
В Протокола на ОС на "Х" ЕООД пиша :
....... "Взе решение за частично разпределяне на неразпределената печалба, в размер на 10 000 лв за дивидент на Иван Иванов Иванов както следва :
Неразпределена печалба 10 000 лв х 5 % данък дивидент = 500 лв.
Сума за разпределяне : 10000-500=9500 лв.
Иван Иванов Иванов - 9500,00 лв"

Написах го достатъчно подробно в Протокола, за да няма въпроси, че щом разпределям 10000 лв, то трябвало лицето да получи по банков път 9500 лв !</sup>

хайде да разсъждаваме по друг начин?
Имаме фактура за 9500 стока /услуга/ и 1900 ДДС. Дали в брой или по банка,а?
та и тука логиката е същата.

<sup>Отговор на Balans2015(29.09.2017 16:14):
Сума за разпределяне : 10000-500=9500 лв.
Иван Иванов Иванов - 9500,00 лв"

Написах го достатъчно подробно в Протокола, за да няма въпроси, че щом разпределям 10000 лв, то трябвало лицето да получи по банков път 9500 лв !</sup>

Е изобщо не е съща логиката, защото ДДС-то по фактурата не се плаща на държавата, а на контрагента-доставчик, който получава цялата сума, а не само данъчната основа

И ако на никой от тук пишещите не им се е случвало от НАП да им правят паричен поток при ревизия на физическо лице, от собствен опит ще ви споделя, че за приход/доход ви се взима не разпределената като дивидент сума, а получената в брой или по банка. Така че удържаният данък не е част от паричната престация, визирана в указанията на НАП, защото по закон дружеството трябва да я удържа и внася на бюджета. Това са пари, които получаващия дивидент няма законово основание да получи, защото не му се дължат и не са негови.

Аз мога само да кажа, че при проверка на един и същи казус проверяващи са изказвали различни мнения. Не мисля това за меродавно . То по един и същи случай различни съдилища излизат с различни съдебни решения та да не се опираме на тоя гръб.

Въпрос : брутната заплата на един работник е 600 лв., а нетното му възнаграждение - 520 . Колко е доходът на работника по трудовия му договор ?

/ _{ей така си питам} /

<sup>Отговор на colori(29.09.2017 19:14):
colori каза:
Въпрос : брутната заплата на един работник е 600 лв., а нетното му възнаграждение - 520 . Колко е доходът на работника по трудовия му договор ?

/ _{ей така си питам} /</sup>


Брутният или нетният?

В "светлината" на провежданата дискусия може би беше по-сполучливо да попитам :
Колко е изплатила фирмата на работника ? Или какъв доход ще декларира лицето като получен по ТПО ?
Адресирам към сподвижниците на тезата , че можем да разпределим дивидент 10500, а да изплатим 9750 в брой във връзка със ЗОПБ.

<sup>Отговор на Liglyo(29.09.2017 20:08):
Liglyo каза:


Брутният или нетният?</sup>

Относно заплатите - на работника му се изплаща нетния доход, никога брутния. Закона третира сумите, които се плащат в брой, а не тези, които се начисляват.
И относно престациите - в закона се третират такива по договор:

Чл. 3. (1) Плащанията на територията на страната се извършват само чрез превод или внасяне по платежна сметка, когато са:

1. (изм. - ДВ, бр. 95 от 2015 г., в сила от 01.01.2016 г.) на стойност, равна на или надвишаваща 10 000 лв.;

2. (изм. - ДВ, бр. 95 от 2015 г., в сила от 01.01.2016 г.) на стойност под 10 000 лв., представляваща част от парична престация по договор, чиято стойност е равна на или надвишава 10 000 лв.

Та, къде в едно решение на едноличния собственик на капитала в ЕООД или пък на Общото събрание на съдружниците в ООД за разпределяне на дивидент би могла да се срещне думата "договор" и какво по дяволите, би правила там?

" Та, къде в едно решение на едноличния собственик на капитала в ЕООД или пък на Общото събрание на съдружниците в ООД за разпределяне на дивидент би могла да се срещне думата "договор" и какво по дяволите, би правила там? "

Да не търсим формата, а съдържанието и да се надяваме на някакво бъдещо Разяснение на НАП да разсее тази неизвестност. За момента обаче техните Указания и Разяснения не дават отговор на този въпрос , а по-скоро клонят към обратното. А меродавно е отношението на НАП по въпроса, на техните тълкувания независимо от различните мнения на юристи, счетоводители и др. , които нямат никаква законова сила.

Точно предимството на съдържанието пред формата касае понятието договор, който е внимавал поне мъничко на лекциите по право ще знае, че при дивидента няма насрещни престации, което е задължително при един договор. Дивидент може да си получиш дори да не си свършил абсолютно нищо във фирмата, в която имаш дял.

Имането на дял за нищо ли го нямате?

^{Отговор на 2careless(01.10.2017 17:24):
2careless каза:
Точно предимството на съдържанието пред формата касае понятието договор, който е внимавал поне мъничко на лекциите по право ще знае, че при дивидента няма насрещни престации, което е задължително при един договор. Дивидент може да си получиш дори да не си свършил абсолютно нищо във фирмата, в която имаш дял.}

Нищо, което да е извършено (престирано), заради което да получиш доход (дивидент)

Това, че си си дал парите, инвестирал си ги в някаква печеливша дейност никак не е нищо. Дивидентите са "насрещна престация" именно на това вложение. Същото е като договора за лихва по банковите депозити.

^{Отговор на 2careless(01.10.2017 23:25):
2careless каза:
Нищо, което да е извършено (престирано), заради което да получиш доход (дивидент)}

Стойността на договореното възнаграждение от съдружниците е 10000 или повече. От него се удържа данък, който се плаща чрез платеца. Къде е тука драмата :)

А покажете къде в Протокола е изписана сумата 9500 :))) Няма такъв запис.

Изплатеният дивидент е 10000. Той може и да не подлежи на облагане с окончателен данък / при някви случаи/:)

Казвам ви какво показва практиката: имах 2 проверки за касова наличност и естествено трябваше да се разчисти със стара дата. На едната фирма пуснах 32 протокола по 10000, на другата 26. На всеки протокол удръжка 500 и платени в брой 9500. При проверката нямаше никакъв проблем. Всичко друго е чесане на езици.

Кихнали сте 30 000 лв. Явно затова;)

"При проверката нямаше никакъв проблем. Всичко друго е чесане на езици. "
... и аз веднъж минах на светофара на червено и никой не ме блъсна. Явно е законно и безпроблемно.

Трябва ли при проверката да ни създадат проблем, да отидем на съд, че тогава да уточняваме как се тълкува закона?

Прилагане на ЗОПБ при разпределяне на дивидент

Въпрос. При протоколно решение за разпределен дивидент в размер на 10 000 лв., при което обаче съдружникът реално в брой ще получи 9 500 лв., нарушен ли е ЗОПБ или не? В Указанието на МФ от 04. 04. 2011 г. е посочено, че плащането трябва да стане по банков път, но все пак ще е интересно Вашето мнение?

Отговор: Александра Атанасова, адвокат

Актуално към 25. 11. 2017 г.

Законът за ограничаване плащанията в брой (ЗОПБ) урежда ограниченията на плащанията в брой на територията на цялата страна, т.е. прилага се по отношение на всички лица, както

• физически, така и
• юридически.
Изплащането на дивидент се извършва въз основа на решение на общото събрание.

Когато с решението на общото събрание е гласувано изплащане на дивидент до 9 999 лв., то тогава няма пречка дивидентът да се изплати в брой.

Ако гласуваният от общото събрание дивидент е 10 000 лв., то тогава сумата трябва да се изплати по сметка, независимо че след приспадането на данъка сумата е под 10 000 лв.

Когато в чл. 3 от ЗОПБ се очертава лимитът за плащане в брой, законодателят е посочил, че плащане на стойност равна или надвишаваща 10 000 лв. се извършва по сметка.

Ще приведа и разяснение № М-24-33-88 от 10. 08. 2011 г. на ЦУ на НАП, в което се посочва, че определеният със закона праг е относим към определения с решение на общото събрание размер на дивидента, а не към размера на полученото плащане. (В разяснението е посочен размерът на актуалния тогава праг от 15 000 лв., но смисълът на разяснението си остава актуален.)

В посоченото от Вас Указание изх. № УК-3 от 04. 04. 2011 г. на МФ в т. 6 са разгледани няколко хипотези на изплащане на дивидент, като изрично се посочва, че плащането на дивидент няколко пъти в годината въз основа на отделни решения на общото събрание за всяко плащане не се разглежда като част от обща престация.

С други думи, ако имате решение за изплащане на дивидент в размер на 5000 лв., а след два месеца решение за изплащане на дивидент в размер на 8 000 лв., то всяко едно от плащанията можете да извършите в брой и с това няма да нарушите ЗОПБ.

И като открихте топлата вода, олекна ли ви?

<sup>Отговор на Balans2015(27.11.2017 08:35):
Balans2015 каза:
Прилагане на ЗОПБ при разпределяне на дивидент

Отговор: Александра Атанасова, адвокат
.....</sup>

<sup>Отговор на XXXXX(27.11.2017 08:51):
XXXXX каза:
И като открихте топлата вода, олекна ли ви?


Още не ми е олекнало !
Не мога да се примиря, че при Протокол за разпределение 10000 лв и РЕАЛНО ПЛАЩАНЕ след приспадане на данъка /което е задължително/, сумата е под 10000 лв, но трябвало - по банков път, защото Протокола бил за 10000 лв.
Нали този закон е за плащане в брой, а не закон за Протоколите !</sup>

Аз откога чакам да има закон за BokoKoko, че да го изпълнявам с кеф....Ама в никой закон не пише,че ТОЧНО за мене се отнася. Мисля да се посъветвам с оня тлъстия адвокат (дето едвам диша и съди държавата в Брюксел или Хага постоянно) за моя проблем:
Дали да ги изпълнявам тези закони, след като ясно не е упоменато моето име (ника)?

Дойде време за дивиденти и имам въпросче - Съдружник - физическо лице едновремменно и управител на ООД, ако получи дивидент над 10 хил.лева като ги изтегли от банковата сметка на фирмата ще има ли нарушение ?