Вчера пуснах една тема за работните места като счетоводител в раздела за начинаещи.

Включиха се хора, които обясниха, че има спад в икономиката и съответно търсенето на кадри. Искам да си доизясня въпроса. Научих, че се очаква сериозна оптимизация на счетоводната дейност. Счетоводителите ще имат възможност автоматично да импортират фактурите на своите доставчици. Чух това от 2-ма различни източника.

Вие чували ли сте нещо по въпроса?

„Оптимизации“ съществуват от десетки години. Най-голямата е наречена ресурсни системи по-известни с английския акроним ERP. Те не са приложими съвсем навсякъде, но натам вървят нещата. Един от писалите ти вчера, използваше ресурсна система създадена специално за кантори. В момента използва друга, която не съм сигурен, че съвсем може да се нарече така, но върши същото. Не говоря с имена, защото не съм питал за позволение.

Специално това за фактурите го има у нас от десетки години. Наскоро пуснах тема за една печално известна програма писана в средата на деветдесетте години на миналия век. Докато работех в кантора, всеки месец внасях фактури в нея, като един от клиентите ни, дори не е от нашия град. Не съм ги въвеждал ръчно.

Сега последния писък е да се обвързва с банкирането. Има директива от миналата година, която трябва да се приложи най-късно догодина. Там нещата са елементаризирани до откат. Използва се OAuth, а се общува с JSON. Но и към момента е възможно за някои банки. Обаче не съм сигурен за технологията. На страницата на една от тях, в края на миналата година четох за житони (ПИБ). Това го има в OAuth, но не знам това ли е. Не ми се е налагало да се занимавам.

За останалите е възможно да си вкарваш данни подобно на онова с фактурите. Входа беше с ел. подпис или стандартно с пароли.

Хартията е нещо, което така или иначе ще изчезне. Въпрос единствено на управленска воля.

п.п. Сега се усещам, че това, което питаш е свързано с наредбата Н-18. Не, там целта не е „оптимизация“, а декември, 1983-та.

... ха, да ви е честит 8 март (или първи май беше - все тая ;-) ... на въпроса ... ERP не е оптимизация на счетоводнтата отчетност. По правило това е система, използвана в големи предприятия, където си има и администрация. А там нещата са - много вожд, малко индианец. Един добър занаятчия, независимо дали е счетоводител, шивач или фаянсаджия, винаги ще може да си купи ...козунак, яйца и агнешко ;-) Гръбнакът на икономиката (по принцип) са си малките и средни предприятия. Има една малка част дружества, които са си основани и се ръководят от хора (около 55-60 годишни), които са започнали своя трудов път някъде през 80-те на 20в, висшисти, знаещи езици... и които по една или друга причина, не са избягали от България. Та тези фирми работят добре, по правило НЕ УЧАСТВАТ в далавери и обществени поръчки, имат пазари по европата и света и ... нямат администрация. Искат да имат, обаче, добър със сметките човек, около тях. И са готови да платят за това. По правило, в такива фирми заплатите не се бавят, има малко, да не кажа никакво текучество на кадри, строго профилирани и трупани с години знания. Принципно външен счетоводител там ще може да се договори за пари, около средната за фирмата заплата. Което си е ОК. Пак по правило такива фирмаджии прекарват свободното си време (ако имат такова) със подобни на тях хора. И ако другия не е пряка конкуренция на първия, то и счетоводителя на първия, може да стане ... втори... та така. Сега, обаче, винаги ще се намерят хора, които да обвиняват Путин, Боко Тиквата, Цв.цв и ...времето.

Тия, за които говориш са пренебрежимо малко и по-скоро плод на късмет. Могат да послужат единствено като изключението, което потвърждава правилото.

А така или иначе, един счетоводител, където и да работи, ще взема около средното, то това не е подтик. От друга страна е страхотно да работиш за хора, където няма да ти се налага всеки ден да си в тежък конфликт със съвестта си.

Готов съм много да споря, какво и как е гръбнака на стопанството. Ако искаш де. Вероятно ще е добре да го сторим в отделна тема.

И не съм съгласен с двете ти тези за ресурсните системи. Нищо, че ти си работил с няколко от тях, включително върховната САП, а аз с нито една.

Ресурсните системи правят точно това, което до края на миналия век се предполагаше, че трябва да правят счетоводителите.

И ресурсните системи съвсем не са само за големи играчи. В предния си коментар дадох един пример. Мога да ти дам (ако искаш на лично) още един за една миниатюрна, пловдивска компания точно от типажа, който възхваляваш. Собственика ѝ на всеослушание обяснява, че не може и ден да изкара без своята ресурсна система.

За стане всичко това трябва да има държавни стандарти пример XML или json файл за фактури , за банкови извлечения и така нататък..
Някои държави имат такива стандарти..

По-голяма автоматизация означава по-малко приходи от данъци и осигуровки за държавата .. по малка администрация и много безработни.. А никой не иска да бъде безработен и никой политик не иска по малко пари за крадене или бюджет за харчене..

ERP системите искат 2-3 пъти повече въвеждане на данни . Без допълнителни баркодчетци , броячи и друга електроника , при въвеждане само от клавиатура направо си фалирал , ще ти трябват много повече вкарвачи..

При софтуера , езиците за програмиране и счетоводния софтуер винаги оцеляват по-простите неща тези които имат по-малко ядро ... живота бизнеса е бягане на дълги разстояния..

Много софтуери за счетоводство и бизнес умряха, а най-тъпите - Микроинвест са живи..

Благодаря за отговорите!

Към typtadrynka – знам какво е ERP. Това обаче не е въпроса. Въпроса не оптимизация на счетоводство вътре във фирма, а между всички фирми. Както физ. лица ще имат възможност да си заредят данъчните декларации автоматично така да може и клиента да си зареди ф-те от доставчика автоматично.

Brodiaga – да, ти поне си ме разбрал.

знам какво е ERP. Това обаче не е въпроса. Въпроса не оптимизация на счетоводство вътре във фирма, а между всички фирми. Както физ. лица ще имат възможност да си заредят данъчните декларации автоматично така да може и клиента да си зареди ф-те от доставчика автоматично.

<sup>Отговор на typtadrynka(01.05.2019 14:50):
typtadrynka каза:
„Оптимизации“ съществуват от десетки години. Най-голямата е наречена ресурсни системи по-известни с английския акроним ERP. Те не са приложими съвсем навсякъде, но натам вървят нещата. Един от писалите ти вчера, използваше ресурсна система създадена специално за кантори. В момента използва друга, която не съм сигурен, че съвсем може да се нарече така, но върши същото. Не говоря с имена, защото не съм питал за позволение.

Специално това за фактурите го има у нас от десетки години. Наскоро пуснах...</sup>

Много добре съм те разбрал. Това е половината, което правят ресурсните системи, както и по-развитите складови и счетоводни програми. Както ти казах и преди, част от тези неща съществуват от деветдесетте години. Променят се само форматите на данните.

2004-а ходих на Пловдивския панаир, март ли беше, април ли беше, не помня... но имаше софтуерна експозиция също. Случайно се набутах в представянето на някакъв стопански софтуер, беше ми интересно да проследя реалната презентация на продукта. Човекът местеше разни клетки, съответстващи на реални транзакции и осчетоводявания, влачеше други, обясняваше как тази тук и тази там, слагаше една върху друга клетки, които се самоунищожаваха... дет си мисля, че разбирам от корпоративни финанси... ми нищо не разбрах, честно! Гледах потенциалните му клиенти, на които обясняваше надълго и нашироко местенето на клетките (една до друга, една върху друга и една под друга като игра на мъжко и женско под чаршафа, но на клетъчно ниво) ми и те нищо не разбираха. Стана ми жал за човека, супер подготвен теоретично, вероятно вложил в начинанието стотици или хиляди часа труд, но сбъркана маркетингова философия.
Знаех, че бяха аут от бизнеса, знаех го тогава в същия този момент, докато ги зяпах отстрани, че нямаше да ги има повече на пазара. Един от големите ми уроци в бизнеса!

Колкото по-директен и прост резултат представиш, колкото по-лесно и разбираемо звучи и колкото по-малко квалификация се изисква, за да използваш продукта, толкова си по-печеливш.
Зад изчисленията може да стои висша математика..., може да стои изкуствен интелект, все тая, важното е да е просто и бързоусвояемо подобно на хората дето ще го използват. Неслучайно Джобс, като влезе в Епъл, прати по дяволите най-добрите им разработки... щото бяха най-научни, и взе човекът, че заложи на дебилната младеж дето като я окичиш с кабели (демек вижте ме къв съм окичен и технологичен) и като й мушнеш две пластмасови топчета в ушите да не приема и да не предава други сигнали, все едно си ударил в десятката. Ей това е прозорливост!

Като тази блондинка дето й казали, че бензинът ще се увеличава: "Ми мен това к`во ме бърка" - отговорила тя, -"Аз винаги си зареждам за 20 лева."
Ми тъй де... всички зареждаме за 20 лева градско ама какво се крие зад тези 20 лева никой не е длъжен да разбира!

brodiaga каза:
ERP системите искат 2-3 пъти повече въвеждане на данни . Без допълнителни баркодчетци , броячи и друга електроника , при въвеждане само от клавиатура направо си фалирал , ще ти трябват много повече вкарвачи..

При софтуера , езиците за програмиране и счетоводния софтуер винаги оцеляват по-простите неща тези които имат по-малко ядро ... живота бизнеса е бягане на дълги разстояния..

Много софтуери за счетоводство и бизнес умряха, а най-тъпите - Микроинвест са живи..
[[/citat]] ^{Отговор на brodiaga(01.05.2019 23:46):}

Интересно и поучително.

Само се обаждам, за да изправя за Джобс. Той не е влизал в Апъл. Той го е основал.

Ако не беше умрял, хората и до днес нямаше да го знаят кой е. Не, че сега са научили, какъв боклук беше, но поне знаят името му. Не можа да живее в мир, дано поне почива в него.

^{Отговор на novak12(08.05.2019 16:28):
novak12 каза:
знам какво е ERP. Това обаче не е въпроса. Въпроса не оптимизация на счетоводство вътре във фирма, а между всички фирми. Както физ. лица ще имат възможност да си заредят данъчните декларации автоматично така да може и клиента да си зареди ф-те от доставчика автоматично.}




То това си го има отдавна - има си EDI стандарт за електронен обмен на документи. Въвеждаш си фактурите /или поръчки, стокови разписки/ в твоето ERP, предаваш ги и клиента той си ги импортира автоматично в неговото ERP.. Съответно и ти можеш да си импортираш фактурите на твои доставчици, стига да ползват софтуер, който поддържа тази функционалност. Има достатъчно направени автоматизации, но все пак струват пари и за малки фирми едва ли е икономически оправдано да правят инвестиции в подобни софтуери ако имат 5-10 фактури на месец..

Те тия с 5-10 фактури нямат собствено счетоводство. То е изнесена услуга. Ако ги нямаше тях, канторите щяха да умрат от глад.

... абе доста нагличко ми се вижда. Някой набива фактури, складови разписки и т.н и ти, хоп, на готово импортираш... Интересно тези с многомилионните ERP какво ще правят септември месец, като заковат суптото ли, супата ли. Вчера, ходИх да си купя тонер за принтера ми. Хората там, минали на ръчни фактури, горките... автоматизирали се вдин вид. На'л има човек - има проблем, няма човек - няма проблем... айде стига толкова, че кафето свърши ;-)

Ху кеърс, на какво се обзалагаме, че до година, най-много две, ще забранят ръчните фактури? Ако останат, ще останат за някакви странни случаи като някакви общински служби или ако не си по ДДС. Поне засега. После и тях ще махнат.

Докато работех в кантората, имах клиент който издаваше между 400 и 800 фактури месечно. Как мислиш, той щеше ли да е щастлив да ми плаща двойния труд, да ги набивам пак на ръка?

"нагличко" ти се вижда някой да набива и някой да импортира. Не ти ли се вижда нагло някой да си пуска миялната при условие, че може да ходи на язовира и да търка с пясък посудата както прабаба ти.

Аз мисля, че на това му се вика прогрес. Човешкия труд става все по скъп. Една заплата е 2 000 лв. Ти ако си работодател ще даваш ли 4000 за една и съща работа - не. Защо не - ми защото за 2 бона може да си купиш хубава кола /на изплащане естествено/ + хубава жена, а не да имаш на склад армия от малоумни счетоводителки, които да си играят на "прескочи кобила".

^{Отговор на whocares(09.05.2019 10:31):
whocares каза:
... абе доста нагличко ми се вижда. Някой набива фактури, складови разписки и т.н и ти, хоп, на готово импортираш... Интересно тези с многомилионните ERP какво ще правят септември месец, като заковат суптото ли, супата ли. Вчера, ходИх да си купя тонер за принтера ми. Хората там, минали на ръчни фактури, горките... автоматизирали се вдин вид. На'л има човек - има проблем, няма човек - няма проблем... айде стига толкова, че кафето свърши ;-)}