Здравейте!
Имам нужда от вашият експертен съвет ,за което сърдечно благодаря на всеки ,който се отзове!
Фирмата ни ,която не е регистрирана по ДДС е издала 2 броя електрони фактури на друга фирма за извършване на услуга ,която от своя страна е регистрирана по ДДС.Фактурите са от месец септември 2019 г. Тъй-като дружеството на което сме издали тези фактури е в производство по несъстоятелност и няма да изпълни ангажимента си по фактурите ни да ги изплати ,както и няма активи ,чрез които да се обезпечи такова плащане.Ние желаем да анулираме фактурите ,за да не платим данък на средства ,които никога няма да получим.Държа да уточня ,че с въпросното дружество сме имали бизнес отношение около 4 години ,като през този период от време то е изпълнявало ангажиментите си по всяка наша фактура ,като през последните 2 години с известно закъснение.Неазвисимо от това за съжаление дружеството е в несъстоятелност ,и нашето дружество няма как да получи сумите по фактурите.
1.Моля ви за съвет как да го направим (сторно,кредитно известие ,протокл за нулиране...)?
2.Изисква ли се подпис ,защото от фалиралото дружество не отговарят на кореспонденцията ни?

Благодаря ви сърдечно още веднъж!!!

1. Щом услугата е извършена /има сделка/, нямате основание за анулиране.
2. Начина на анулиране през следващ месец е описан в ЗДДС

Здравейте,
когато едно ТД е в открита несъстоятелност, сделки се допускат само ако има назначен синдик.
Или управителят действа заедно с одобрението на синдика или само синдик.
Ако е в обявена несъстоятелност никакви сделки не може да се извършват, освен по осребряване на масата на несъстоятелността.

Доколкото разбрах Вие сте платили, за да получите услуга, но няма да я получите, нали ?

В описанието не сте дали най-важното ...по време на сключване на сделката дружеството е било действащо, в открита несъстоятелност или в обявена .. разликата е огромна.
Кажете и ще Ви дам отговор.

<sup>Отговор на ironhorse(04.12.2019 13:36):
ironhorse каза:

Доколкото разбрах Вие сте платили, за да получите услуга, но няма да я получите, нали ?</sup>



Пише си: Фирмата ни ...е издала 2 броя електрони фактури на друга фирма за извършване на услуга... Дружеството на което сме издали тези фактури ...няма да изпълни ангажимента си по фактурите ни да ги изплати

Е, не пише от кога фирмата, получател на услугата, е в производство на несъстоятелност - при извършването на услугата, при фактурирането или сега, когато трябва да плаща.

Здравейте,

"Ние желаем да анулираме фактурите ,за да не платим данък на средства, които никога няма да получим."

Не се занимавайте с желания- глупости.
Отчели сте си приходите. Няколко години ще начислявате други разходи по това вземане.
За нищо!

Пише следното : е в производство по несъстоятелност.

Производството е от две части - откриване и обявяване
Така че инфото е важно за коректен отговор.

<sup>Отговор на XXXXX(04.12.2019 16:11):
XXXXX каза:


Пише си: Фирмата ни ...е издала 2 броя електрони фактури на друга фирма за извършване на услуга... Дружеството на което сме издали тези фактури ...няма да изпълни ангажимента си по фактурите ни да ги изплати

Е, не пише от кога фирмата, получател на услугата, е в производство на несъстоятелност - при извършването на услугата, при фактурирането или сега, когато трябва да плаща.</sup>

^{Отговор на iddimitar(04.12.2019 12:39):
1.Моля ви за съвет как да го направим (сторно,кредитно известие ,протокл за нулиране...)?}


никак, нямате основание за анулиране, нито за КИ
проверете си сроковете за предявяване на вземането

^{Отговор на iddimitar(04.12.2019 12:39):
2.Изисква ли се подпис ,защото от фалиралото дружество не отговарят на кореспонденцията ни?}


търсете синдика, в ТР трябва да има негови координати

Здравейте!
Благодаря за бързите отговори.
Със сигурност аз не съм се изразил правилно.
1.Услугите по двете фактури са извършени от нашето дружество ,тоест очакваме плащане на вече осъществено действие .По договор 2 седмици след издаване на фактурата от нас.
2.Фактурите са издадени от нас.
3.Последната фактура е издадена 16.09.2019 ,а дружеството от което чакаме плащане изпада в несъстоятелност началото на октомври.

Извинявам се за объркващата информация в отварянето на темата.
Благодаря ви за помоща!

ако има назначен синдик веднага си предявете вземанията, за да не пиете студена вода
ако няма - вече сте на студена вода

Здравейте,
предявете фактурите и други документи (за реално извършена услуга - протоколи и прочие), че сте кредитор на ТД в несъстоятелност.

Има два срока:
единият е от един месец ( чл. 685 от ТЗ) , вторият е от два месеца (688 от ТЗ).
Разликата е в правата за оспорване на вземания от други (кредитори) към длъжника и обратното, в права да се оспорват платими от длъжника суми по сделки.

Вижте дали фактурите са заведени в счетоводството на длъжника !!!!
Ако не са, вземането ви е спорно и следва да доказвате в съда дължимото.

Ако вземането се признае от синдика, влизате в списъците с кредиторите.

Каква е ползата!!! … Ако не можете да си покриете сумите в производството по несъстоятелност, ще можете да осчетоводите стойността на фактурите, като счетоводна загуба и да си приспаднете сумата. Никой не може да ви пипне за това действие !

Ако фактурите не са заведени в счетоводството на длъжника .. ми АНУЛИРАЙТЕ ги, а не да ги унищожите, вашите две фактури.

Акъл от АББИ12 не търсете !!!

В случай, че желаете помощ повече от казаното, можете да се свържете с мен на ЛС



<sup>Отговор на iddimitar(05.12.2019 13:30):
iddimitar каза:
Здравейте!
Благодаря за бързите отговори.
Със сигурност аз не съм се изразил правилно.
1.Услугите по двете фактури са извършени от нашето дружество ,тоест очакваме плащане на вече осъществено действие .По договор 2 седмици след издаване на фактурата от нас.
2.Фактурите са издадени от нас.
3.Последната фактура е издадена 16.09.2019 ,а дружеството от което чакаме плащане изпада в несъстоятелност началото на октомври.

Извинявам се за объркващата информация в отварянето на темата.
Благодаря ви за п...</sup>

^{Отговор на ironhorse(05.12.2019 15:19):
ironhorse каза:
Каква е ползата!!! … Ако не можете да си покриете сумите в производството по несъстоятелност, ще можете да осчетоводите стойността на фактурите, като счетоводна загуба и да си приспаднете сумата. Никой не може да ви пипне за това действие !}

пълни глупости, както и останалото
но пък всеки си пита тук на собствена отговорност

бас ловя, че ще пият студена вода - въпросът е кога
а ти ако много държиш, ходи да се пенявиш по съдилищата за присмех и забава на съдиите

^{Отговор на Abby12(05.12.2019 15:36):
Abby12 каза:}


Както е казал класика: Когато говоря, ти трябва да мълчиш и записваш дума по дума ….

Нито разбираш счетоводството, нито имаш въображение.
Констатация за енти път …

Дали ще пият студена вода …

Я вземи и прочети поста ми, и виж, че им давам реална алтернатива да си приспаднат дължимата сума, от размера на печалбата.
Вярно, няма да е тази година, но за следващата са ОК.
И то законно !
А ако не са заведени фактурите … направо да ги анулират и край …

Тук се пита как да се спаси плащане на данък печалба, защото го няма прихода … то е ясно, че сумата по фактурата няма да бъде платена

Обикновено производствата по несъстоятелност са бързи, а не като на КТБ …
Но какво разбира АББИ 12 от несъстоятелност, нищо, също като счетоводството …

Айде стига … че ще трябва и да ми плащаш, за дето те и уча.

единствената алтернатива, която им даваш е как по-добре да се наденат при данъчните

а дали разбирам от несъстоятелност, данъци и счетоводство ти няма как да прецениш от позицията на вестникарските си познания по материята

И понеже днес съм бяла и добра, ще ти обясня внятно какво ще се случи:

Вариант А: Има назначен синдик.
Подвариант а: Предявяват си вземанията в срок, обаче понеже не търсят професионална помощ и не знаят как точно да го направят синдикът не ги приема. Решават да жалят пред съда по несъстоятелността, обаче пак понеже не знаят как точно да го направят съдът ги отрязва. Пият студена вода.
Подвариант б: Успяват да си предявят вземанията и синдикът ги приема. Чакат на опашката, но понеже нямат привилегии, обезпечения и т.н. и понеже няма имущество (както пише във въпроса), пак пият студена вода, но не веднага.
По ЗКПО си чакат три или пет години.

Вариант Б: Няма да бъде назначаван синдик.
Нищо няма да получат, въпросът е докога ще чакат по ЗКПО. При много добро стечение на обстоятелствата - една година. По-вероятно е обаче съдията да не може да постанови заличаване след една година, защото НОИ са малоумници, фирмата да си виси така в небитието во веки веков, а те пак да чакат три или пет години.

ironhorse е отговорил супер точно в поста от 15:19.


Интересно, как ще се стане това "да се наденат на данъчните" като в откриването на темата ясно е уточнено, че доставчикът на услугите не е регистриран по ЗДДС?
Или е минал срока към днешна дата за годишното деклариране на данъчна 2019 година?

Благодаря,
забравих да напиша, че ако фактурите са заведени в счетоводството на ТД в несъстоятелност, НАП винаги са уведомени и обикновено присъединени като кредитори в повечто случаи.

При една насрещна проверка НАП ще види осчетоводените фактури и ще установи липсата на това действие от питащият във форума.

Е чак тогава гледай що е то надяване пред НАП.

НАП не са толкова прости … щом погнаха търговията извършвана от физически лица в интернет, че и събраха луди данъци от недекларирани доходи.

Защо си мислите, че няма да направят насрещна проверка ?!
Нима от НАП не им минава мисълта в главата, че може контрагенти да унищожат фактурите, за да си спестят данъците, от така или иначе неплатени суми по фактури от ТД в несъстоятелност ?!

Всеки си носи кръста, а който има и главата ;-)

Хубава вечер на всички

<sup>Отговор на TaNikKa(05.12.2019 16:29):
TaNikKa каза:
ironhorse е отговорил супер точно в поста от 15:19.


Интересно, как ще се стане това "да се наденат на данъчните" като в откриването на темата ясно е уточнено, че доставчикът на услугите не е регистриран по ЗДДС?
Или е минал срока към днешна дата за годишното деклариране на данъчна 2019 година?</sup>

^{Отговор на TaNikKa(05.12.2019 16:29):
TaNikKa каза:
Интересно, как ще се стане това "да се наденат на данъчните" като в откриването на темата ясно е уточнено, че доставчикът на услугите не е регистриран по ЗДДС?}

Понеже и ти си "тугодумая", както се казва на руски, да обясня и на теб:

Ако си анулират фактурите, както ги съветва другият малоумник, при една проверка по ЗКПО данъчните ще установят, че е имало извършена услуга и ще ги опукат за недеклариран приход с лихвите.

Ако не си анулират фактурите, а само отпишат вземането без да преобразуват, както ги съветва отново същият неграмотник, пак ще ги опукат с лихвите.

Аби12,
единствения малоумник тук си ТИ.

Казвам да се анулира фактурата, САМО ако не е заприходена в счетоводните регистри на ТД в несъстоятелност.
Ако не е заприходена, как ще се докаже, че услугата е получена бе ….. туууу, то бива неграмотен … то бива

Аби 12, ти си пример за функционално неграмотен човек: прост, но за сметка на това и изключително нахален.
Нищо не разбираш и аз отказвам повече да те ограмотявам !

<sup>Отговор на Abby12(05.12.2019 17:10):
Abby12 каза:
Понеже и ти си "тугодумая", както се казва на руски, да обясня и на теб:

Ако си анулират фактурите, както ги съветва другият малоумник, при една проверка по ЗКПО данъчните ще установят, че е имало извършена услуга и ще ги опукат за недеклариран приход с лихвите.

Ако не си анулират фактурите, а само отпишат вземането без да преобразуват, както ги съветва отново същият неграмотник, пак ще ги опукат с лихвите.</sup>

<sup>Отговор на Abby12(05.12.2019 17:10):
Abby12 каза:


Понеже и ти си "тугодумая", както се казва на руски, да обясня и на теб:

Ако си анулират фактурите, както ги съветва другият малоумник, при една проверка по ЗКПО данъчните ще установят, че е имало извършена услуга и ще ги опукат за недеклариран приход с лихвите.</sup>



По- вероятно за липса на материали, свързани с услугата по анулираните фактури като резултатът от формираната по този начин липса отново трябва да се покаже в приход.

^{Отговор на Abby12(05.12.2019 17:10):
Abby12 каза:
Ако не си анулират фактурите, а само отпишат вземането без да преобразуват, както ги съветва отново същият неграмотник, пак ще ги опукат с лихвите.}


Декларират си прихода, плащат си корпоративния данък и няколко поредни години си провизират вземането и си признават разхода. На какво основание ще ги опукат с лихвите? Че ти си на пуканки ли?

Зравейте на всички!
Изключително съм ви благодарен за всяка думичка изписана с цел да помогнете!
Съжалявам ,че с този си въпрос създавам малко по- чувствително отношение по между ви -четейки отговорите на всеки ,който е решил да помогне.Със сигурност не съм искал да се стига до такива пререкания.При всички положения винаги ще има знаещи и повече знаещи.Цял живот се учим.
Съхранявайте вътрешния си мир и баланс,това е всичко ,което би ви дало лукса ,за да бъдете здрави.Пожелавам ви го от все сърце ,защото съм убеден ,че сте прекрасни хора.Сега да се върна към казусът.
1.До колкото разбирам с моята некомпетенстност :най-логично е да си платя данъка за тази счетоводна година ,защото дружеството ,което е депозирало молба за привеждане в несъстоятелност със сигурност си е осчетоводило тези фактури.Лошото ,е че както писах това дружество няма активи ,а на опашката са десетки кредитори като нас,тоест нито бъдещи взимания с евентуални дела ще се случат ,нито това би оправдало суми и нерви от наша страна.
2.Лошото е,че дори и да искам да попитам ,както вече споменах-не отговарят на кореспонденцията.
3.Нашето дружество е малка семейна фирма ,която незнам дали би просъществувала в следващите 5 години ,за да чакаме и чак след това да отписваме сумите по тези фактури като загуба .Ние имаме нужда от тези средства.До колкото разбирам такъв е срокът-поне да беше примерно в следващата финансова година за нас
4.Също най-малкото желаем НАП да ни задават въпроси от рода ,защо сме направили кредитно известие за въпросните фактури,като нямаме право

За съжаление малко се обърках и все още не мога да разбера как да действаме ,а имаме едни 2 седмици за решение.

Благодаря сърдечно !Ще продължа да следя за вашите отговори.Спокойна вечер от мен!

Както виждам, много добре сте разбрали какво трябва /или поне какво може/ да правите. Да, но е неприятно и е свързано с плащания сега, а възстановяването им ... някога.
Обърнете внимание на отговорите на Аби и си предявете вземането.

Ами ако издам кредитно известие с основание за неосъществена сделка(или развалена сделка) ,макар и два месеца след издадените от мен фактури,дали не е основателна причина?

Забравяте за вариантите за анулиране и намаляне на данъчната основа по тия две фактури.
Предявете си вземането. Намерете си консултант за което, ще ви издаде фактура за външна услуга и ще си балансирате резултата за периода.

^{Отговор на iddimitar(05.12.2019 19:26):
iddimitar каза:
Ами ако издам кредитно известие с основание за неосъществена сделка(или развалена сделка) ,макар и два месеца след издадените от мен фактури,дали не е основателна причина?}


това е причина, но вие нямате нито неосъществена, нито развалена сделка
най-добре поговорете със счетоводителя си, той най-добре ще прецени какво и как може да се направи

^{Отговор на TaNikKa(05.12.2019 18:25):
TaNikKa каза:
По- вероятно за липса на материали, свързани с услугата по анулираните фактури като резултатът от формираната по този начин липса отново трябва да се покаже в приход.}


да бе, баш
те данъчните събират калинки и един мармот увива шоколада в станиол


^{Отговор на TaNikKa(05.12.2019 18:25):
TaNikKa каза:
Декларират си прихода, плащат си корпоративния данък и няколко поредни години си провизират вземането и си признават разхода. На какво основание ще ги опукат с лихвите? Че ти си на пуканки ли?}

много по-зле си отколкото очаквах

<sup>Отговор на Abby12(05.12.2019 23:27):
Abby12 каза:


много по-зле си отколкото очаквах</sup>


Какво общо с казуса имат твоите очаквания?

^{Отговор на TaNikKa(05.12.2019 23:37):
TaNikKa каза:
Очаквания за какво имаш? И какво общо с казуса имат твоите очаквания?}


общото са чутовните дивотии, които наръси отново и в тази тема
очаквах, че имаш поне елементарни познания по ЗКПО и действащото счетоводно законодателство

Abby 12, ти нали ги имаш?
Незнаех, че форума е държавен изпит, а ти си изпитващата, с предположения, очаквания и предубеждения, от комисията.
Това ти поведение е типично за един кръг нагли служители по служебни правоотношения!