АВТОР: ХРИСТОВ

Ще се опитам да продължа тази интересна тема с конкретен въпрос. Дружество строи офис сграда за собствени нужди, наело е подизпълнители за различните видове строително-монтажни работи. Всички разходи до приключването на сторителството са отчетени по сметка Разходи за придобиване на дълготрайни материални актив. Обекта е приет от съответната приемателна комисия, като са съставени необходимите документи. Налице са условията за признаване на актив. Общата стойност на сградата е 3 000 000 лв. в т.ч. централна климатична система за 100 000 лв.; структурно окабеляване - 120 000 лв.; асансьор за 80 000 лв. Пита се в задачката това е един актив - сграда, състоящата се от отделни компоненти. Какви активи признаваме и как ги включваме в САП и ДАП. Извинете ме за дългият въпрос.

Така - първо ще се опитам да отделя активите:

Централна климатична система - тя със сигурност няма живот, колкото сградата и подлежи на смяна отделно. Следователно е по-уместно да бъде заведена отделно от сградата, предвид по-малкия й живот

Структорно окабеляване - е това пък е .... Първо, че предвид непрекъснатите технологии се въвеждат най-различни подобрения в тази област и че непрекъснато се обновяват не е уместно да ги набутаме директно в сградата. По-удобно би било да бъде отделено

Асансьора - в момента точно гледам тук един договор за асансьор и като гледам големия срок на гаранция ми се струва, че не е толкова грешно да живее едновременно със сградата ;-)

Асансьора определено е транспортно съоръжение. Рядко обаче, той може да има полезен живот примерно 100 г. Нека се абстрахираме от данъчният закон. Там сроковете нямат нищо общо с полезният живот на амортизируемите актив. Иска ми се да обсъдим темата от чисто счетоводна гледна точка. Данъците са друга тема. Нека да излезем от рамките на конкретните фирми в които работим.

With, днес е само четвъртък и вече на никой не му се мисли. Жалко за интересната тема, която Манол постави. Трудно се излиза от ежедневните счетоводни проблеми.

аз също бих отделила активите. Ето гласувах.

Може ли да продължа примера. Същата фирма, след като е завършила офиса и разделила изброените активи продължава да харчи и закупува метални колове по 50 лв. парчето; пана от арматурна мрежа по 70 лв. бройката и капачки разни - общо за 5000.00 лв. От тези части фирмата си сглобява ограда. Разход ли е това или да се заведе ДМА.

Не трябва ли да има акт19

Откъде акт, ако си я правят по т.н. "стопански" начин?
А иначе преди няколко дни пак имаше ограда в дискусиите. ДМА

Да, определено е ДМА и дори в дискусиите беше класифицирана като съоръжение.

Какво си мисля аз:
1.Централна климатична система - може да се заведе като разграничим актив, тъй като
1.можем да ползваме сградата и без нея;
2.можем да я демонтираме, без съществено да намалим полезността й и да я преместим в друга сграда (дали?!).
3.Намаляваме полезността на сградата, ама пак можем да си служим с нея, макар и не така комфортно, т.е. не е съществено.
2.Асансьор - твърдо разграничим актив:
1.можем да преместим
2.можем да ползваме сградата и без него
3.Не е съществено намаление на стойността на сградата.
3.Структурно окабеляване - тук ми е трудно да преценя. Лично аз, за нова сграда бих го сложила към стойността й. Защото без кабели - пак си е сграда, ама съвсем й се намалява полезността. За какво служи сграда без кабели? За хамбар?
Срещала съм случаи при мои колеги, в които е подменяно окабеляване на стара сграда и е заведено като отделен актив.

Сега обаче като го смятате хасансьора за отделен актив в мен напира следния въпрос - следва ли в нотариалния акт на купувача на апартамент в сграда с асансьор да му продам и идеална част от асансьора

Пример: построявам си една сграда 5 етажа за офис. Слагам си и асансьор. След 2-3 години решавам, че единия етаж ще го продам на някоя друга фирма.... Е не следва ли да им продам 1/5-та от асансьора?

ха сега - де!

За климатичната система отделен актив но за кабелите и асансьора не бих ги отделила мисля че асансъора попада в т.н етажна собственост и при една евентуална продажба на парче то witch е права ще продадеш и част от асансъора а що се отнася до полезният му срок то дълбоко се съмнявам и канализацията да има 100 г .живот ама не я водим отделно . В тая връзка ако приемем че окабеляването е отделен актив то трябва и канализацията да я пиемем пак като отделе нактив. Все пак както сградата така и кабели,канали , мазилки, покриви и т.н подлежи на ремонти, подобрения ,реконструкции и т.н .Нима можеш да продаеш сградата без да пордадеш и съответните прилежащи части от кабели и канали ?

Проблема при решаването на какъвто и да е подобен казус идва от различната представа за нещата:)
агент 007 си представя централна климатична система като един климатик с монтирани тела вътре и вън, а аз си я представям като една плетеница от въздухоотводи, вградени в самата сграда и невъзможност същата система да се монтира в друга сграда /освен ако не са близнаци по план за да си паснат/.
Асансьорът - би могъл да е в някой небостъргач и липсата на такъв би направил невъзможно ползването на сградата ;)
Кабелите биха могли да са подслушвателни системи, от които сградата като предназначение да няма кой знае какъв ефект ;)
В крайна сметка е въпрос на преценка и политика на фирмата. Чисто счетоводно, фирмата преценява как и колко би могла да ползва даден актив. И за да не се олеем имаме данъчна политика и данъчни ограничения :)

Под структурно окабеляване имам предвид вътрешната мрежа за компютри, телефони и кабелна телевизия т.е. не става въпрос за ел. мрежата.

With, въпроса който задаваш е свързан с ценообразуване. Като продавам апартамент в сграда с централна климатизация и асансьор, който разбира се не е екстра това го залагам в цената на апартамента.

Христов, аз за това с резерви към асансьора, защото е ясно, че новия собственик може да не желае кабели (примерно си има някаква своя си политика) или пък да не желае да ползва климатичната система (все пак там има начин да се ограничи достъпа)
Ама асансьора - ще не ще ....

Да, добре залагам му го в цената, ама как го отписвам?

Ели, аз съм далеч от мисълта, че ще решим веднъж за винаги как е. Въпроса е когато някой се чуди и ни прочете да може да си вземе решение. Ние не можем да вземаме категорични решения тук. Но пък като попрочетеш можеш да си имаш нещо предвид преди да пристъпиш към осчетоводяването.

Христов, едва ли е само до ценообразуване
продаваш част от сграда с асансьор и климатик и това е заложено в проекта но не и в договора, защото се подразбира. След 2 години решаваш, че асансьора ще го махнеш от сградата , ще сложиш друг на негово място, че тоя е луксозен и ти трябва на следващия твой обект :)
та какво си продал преди да ти дойде гениалната идея ;) ?

много правилно и много полезно - нали за това е този форум

Ели, БИНГО

За асансьора - напълно съгласна

За вентилацията, обаче не - в проекта има само изводите, но не и самата техника. Тя е обект на друг проект

Веща, той проекта трябва да се съобрази с обекта ;)
В един стар хотел без климатик за да монтираш централен такъв ще трябва да го изтърбушиш от горе до долу и едва ли цената му ще мине само с техниката ;)

Ели, за съжаление някога съм минавала и през този ад ....

Въпреки това ти не променяш самата сграда. Дори не искаш разрешение от общинската архитектура....

Виж, ако местиш бар....

Асансьорът, стълбищата и дъра-бъра влизат в обищите части на сградата.Ти като продаваш апратамент или офис в НА пише еди колко си кв.м и х% от общите части на сградата. Гледаш си асансьора колко % от него стават собственост на новия собственик чрез неговите х% от общите части на сградата и си намаляваш стойността на асансьора с тези х% като изписваш съответната амортизация.

Колеги, какъв е този бъзик в постингите ви? Едва дочаках последния постинг на ЦЪЦЪЦЪ (гост) | Дата: 25.10.2007 17:19 да видя мнение, което абсолютно повтаря мислите ми изказани на глас!

Признавам, че разсъжденията ми са малко йезуитски.
Но примерно - преди време ни нападна проверка от държавна инспекция за технически надзор. Идваха, рушкаха и накрая казаха - асансьорите ни били за подмяна. Тръгнахме ние да проучваме и установихме, че ще ни излезе към 25 000 лв подмяната им. Да не сме луди! Спряхме ги, бракувахме ги и ги отписахме. При нас още от дядо Адамово време асансьорите се водят като машини?! и на никого не му е правило впечатление - имайте предвид, че това е предприятие от 1960г. Сега си имаме сграда без асансьор и си катерим пеша до петия етаж. Много е здравословно.

Здравейте, темата е стара, но интересна! Ако строите жилищна сграда, която ще се продава като отделни имоти в тази сграда, асансьора е във всички разходи и участва в себестойността на всеки имот поотделно, когато го продадете. Ако строите например хотел, който ще експлоатира фирмата, асансьора се завежда като ДМА, защото той подлежи на ремонт и поддръжка, да не говорим че полезния срок на ползване не е равен на сградата. След време ще смените целия асансьор или само машината в съществуващата сграда. Относно като какво ДМА ще го заведете има единен класификатор на ДМА там е посочен в групата Машини и съоръжения. Относно климатичната система положението е подобно както за асансьора, пак насочвам вниманието ви към класификатора, там има два вида 1-Климатични уредби с общо предназначение - към машини и съоръжения и 2-Климатични инсталации - към стопански инвентар.