Колеги, малко съм изостанала защото имам само най-бегла представа какво представлява ERP системата.
Да имате представа къде мога да науча повече за нея и има ли някакво обучение.

Питай Ники :)
И без това ти е фен :)

много точен отговор :)

Общо взето ERP система е система за управление на бизнеса или в този случай всяка счетоводна програма с тем подоните си модули.

Преди 2-3 години ходих на едно интервю за работа и там шефа ми обясни, че ERP системата не е "някакви си счетоводна програма", а много сложна всестранна програма, от която счетоводството е само една малка част".
Стана ми интересно защото точно преди това отговарях за разработването и внедряването на една много сложна програма, но все пак си беше свързана със счетоводството /да ви кажа направо ми се *** майката, но както и да е/.
И понеже днес гледах днес някаква обява, в която се търси човек, запознат с ERP системата, та се зачудих какво точно имат пред вид.

www.eos-33.com/ Източник на статията


ERP - ОСНОВНИ ГРЕШКИ

14 май 2007, понеделник

Гюли Мухтарова,
консултант компания НОРБИТ
Списание "Директор-инфо" №36, 2003

Информационните системи за планиране на ресурсите на предприятието Enterprise Resource Planning, ERP, се превръщат в обичаен инструмент на големия и средния бизнес. Тяхната основна задача – автоматизация на основните бизнес процеси във фирмата снабдяване, производство, доставки, а също управленски функции планиране, отчет, контрол. В същото време статистиката на внедрените ERP система изглежда доста тревожна.

ERP системата не е типична програма като MS Office например, която може с еднаква степен на ефективност да се инсталира на компютрите в предприятието. Резултатите от ERP системата до голяма степен зависят от нейната настройка за определените задачи в предприятието. Единствено правилно проектираната, и настроена ERP система действително „помага” да направим бизнеса по управляем и „прозрачен” за ръководството на компанията.

Схематичен модел на повечето ERP системи може да се направи по следния начин: в една база данни постъпват всички първични сведения за дейността на фирмата, и на нейната основно програмата създава различни отчети, графики, прогнози, с две думи представя пълноценно аналитическа информация. Стопанските операции се регистрират в системата един път, и тяхното влияние на работата на предприятието може да оцените веднага, получавайки съответния отчет. С две думи основната ценност на ERP системата – в обезпечаването на информационна интеграция във всички функционални области от дейността на фирмата.

Въпреки това че възможностите на съвременните ERP nbspсистеми са достатъчно развити и постоянно се развиват, чудото може и да не се случи. Често после внедряването на корпоративна информационна система ръководството продължава да не е доволно от качеството на информационното обезпечение. Например въпреки всички очаквания не се съкращават разходите за труд за изпълнение на рутинните операции, и което е още по-важно, съхраняват се всички недостатъци присъщи на предишната стопанска практика. Не само това, но нерядко проектираната ERP система, е толкова сложна и неадекватна на текущите задачи на фирмата, че не се използва. И това не са единични случаи ! По някой данни за успешни се считатnbsp по малко от 50 от внедрените ERP системи.

Причините за неуспешни внедрявания са стотици. Но в тяхната основа като правило стоят нарушения на основополагащите принципи на проектиране на автоматизирани системи за управление. Обикновено проектите за внедрявана на ERP системи не дават очакваните резултати в следствие на тяхното проектиране без отчет на стратегията за развитие на бизнеса нарушен принцип на построяване „от горе – надолу” неправилно увеличение на реинженеринга на бизнес процесите, и тяхното неоправдано подчиняване на изискванията за стандартна функционалност на ERP стандарта, и обратното в следствие на кардинална преработка на функционалността на ERP системата.

Грешка 1 – Проектиране на ERP система без отчет на стратегията за развитие на фирмата.

Това е една от типовите грешки. Разбираемо е че при настройването на системата е невъзможно да бъдат отчетени всички потенциални пътища за развитие на фирмата.

Разбираемо е че с времето ERP системите създадени преди плановете за реконструкция на бизнеса, ще се нуждаят от кардинална модернизация. В противен случай те ще започнат да пречат на управлението и дори на документо-оборота. Създаването и внедряването на пълноnbsp функционални ERP системи – продължителен процес, който в големи предприятия може да заеме 3 и даже 5 години. Още повече системата е необходимо да се проектира така че тя да работи в продължение на 3 – 4 години без необходимост от модернизация. За това при проектиране е важно да се представи структурата и мащаба на бизнеса в перспектива – минимум 3 години. Грешки в прогнозирането може да доведат до неоправдани разходи, в частност за покупка на допълнително мрежово оборудване и разходи за Интернет трафик, съставляващи значителна част от поддръжката на ERP nbspсистемата. Още по-неприятен вариант е когато след година или две става очевидна необходимостта от прехвърляне на ERP системата на друга техническа платформа.


Грешка 2 – Проектиране на ERP система „от долу на горе”.

Да се заложи в ERP системата цялата компания и перспективите за нейното развитие може само при проектиране „от горе на долу”, а не обратно. Създаването на информационна управленческа система е скъпо удоволствие. Регистрация в нея на всички данни появяващи се в компанията е принципно невъзможно. И естествено всеки разработчик проектиране се сблъсква с необходимост от преход от планирания „неограничен” обем информация към някакъв лимит. За това при създаване на ERP система проектиращия винаги решава задачата за избора на значими за взимането на управленчески решения данни в зависимост с цената на тези данни. Във всяко предприятие ежедневно циркулира огромен поток от данни за материално техническите ресурси, клиенти, персонал, производствен потенциал. Възниква въпроса: необходими ли са в ERP системата специфични сведения за количеството полуфабрикати на масата на даден работник в текущ момент при това, че тази информация безспорно се използва от в управленската дейност.

Всяка ниво на управление има свой потребности от информационно обезпечение.

Разпределението на информационния поток ще бъде вярно ако се започне построяването на системата уточнявайки потребностите от информация на най-високото ниво на управление, и постепенно спускане надолу. При този подход на първо място се определят и формират показатели, необходими на висшето ръководство, а също и честотата на тяхното преглеждане. След това се установява необходимостта от данни на следващото в иерархията звено и т.н. По този начин се избягва риска от създаване на система, която ще генерира информация недостатъчна за приемане на управленски решения от страна на висшето ръководство.

На практика проектантите, които не си поставят за цел да създадат информационна поддръжка на висшето ръководство, а се опитват да въведат в системата максимално количество данни, увеличават неоправдано стойността на корпоративната информационна система. В резултат на това мениджмънта страда от недостатъчно информационно обезпечаване.

Ръководството на компанията в най-добрия случай получава достъп към информационно пространство съдържащо огромни масиви от данни. На него практически никога не се подава точна агрегирана информация необходима за взимане на управленско решение. Естествено такава важна цел при създаването и внедряването на ERP като засилване на контрола също не достига.

На практика съществуват не малко примери, когато даже напълно функционална автоматизирана система клас ERP, не удовлетворява потребностите на управленския апарат от информация. Например ръководителя на едно металургично предприятие при анализ на ситуацията с дебиторската задълженост се сблъскал със следния проблем: използваната в работата система можела да предостави единствено неструктурирана таблица на длъжниците без каквато и да е групировка по важност, по тежест в общия обем на задължеността, срокове и т.н.

Необходимо е ERP системата да се проектира, ориентирана към целите на компанията, последователно определяйки вида и характеристиката на информацията, необходима на всяко ниво на управлението започвайки от висшето ръководство.


Грешка № 3 – Недостатъчен реинженеринг на бизнес процесите

Доста често фирмите започнали да внедряват ERP системи, или се съгласяват на реинженеринг на ВСИЧКИ бизнес-процеси, и тяхното подчиняване на изискванията на ERP системата, или настояват на съхранение на наложената вече практика на работа, и съответно на кардинална пренастройка на избраната ERP системата. Тези две крайности пълнят списъка с причините за неуспех на внедряването на ERP система.

В първия случай е голям риска от това, че система създадена в разчет на кардинална пренастройка на бизнес процесите, няма да се използва. Опита показва, че кардинални изменения на бизнес процесите трудно и рядко се преживяват, и усаваршенстването на системата за управление на компанията е по-ефективно по евулюционен път.

Западните ERP системи са разработени с отчитане на световния опит в построяването и оптимизацията на бизнес процесите. От друга страна често използваната от проектантите практика за препратки към западната практика не са съвсем коректна от гледна точка на това, че родните фирми работят в друга икономическа среда, и прехода към западните стандарти не винаги е целесъобразен.

Във втория случай получената система в следствие на доработките и преработките губи своята надеждност. Съответно рязко нараства риска от грешна обработка на въведената информация. Още повече никакви ползи за компанията няма да има от автоматизация на неефективни бизнес процеси. В тази връзка е крайно важно правилно да се определи оптималното съотношение между реинженеринга на бизнес процесите, и доработките на системата.


Грешка 4 – Невярна оценка на икономическата ефективност от внедряването на ERP системи.

Икономическата ефективност от внедряването на ERP система – това навярно е най-сложния въпрос на който предстои да се отговори на ръководството. Разбираемо и че внедряването характеризира не малко разходи за обща автоматизация компютри, сървъри, мрежово оборудване, лицензи, консултантски услуги и д.р..nbsp В тази връзка е важно да се съпоставят разходите за автоматизация на един или друг процес, отчитайки неговото място в ERP системата, с крайните икономически резултати на проекта като цяло. Тоест е необходимо да се отговори на въпроса какво ще даде въвеждането на отчет на съществуващите операции в системата или представянето на определени данни на определен мениджър. Какви загуби това ще помогне да се избегнат? Как да повишим ефективността на използваните ресурси ? Какви резерви ще може да се въвлекат в производствената дейност?

При това помнете, че най-добри резултати от внедряването на ERP системи, се постигат ако системата се проектира за предприятие с добре построена система на управление.


Технология и практика при проектирането на ERP системи.

На практика процеса на проектиране изглежда по следния начин: Клиента формулира общи изисквания към създаваната система, които залагат в основата на концепцията на техническото задание, разработвани от външни проектантски организации. Този процес винаги предшества анализ на производствено стопанската дейност на компанията клиент. Целта на изучаването на бизнес процесите е определянето на тънките места в информационното обезпечение и изваждане на резерви за повишаване на ефективността на работата на компанията. На основата на концепцията се определя контур на създаваната система, а именно: базова ERP система функционална структура информационно обезпечение количество необходими автоматизирани работни места техническо обезпечение. При разработка на концепцията особено внимание се обръща на перспективите за развитие на бизнеса на клиента. Рамките в които е важно да се представят перспективите за развитие на бизнеса, се определят от сроковете за разработка и внедряване на системата зависещи основно от мащаба на компанията: от 6 месеца до 3 години период на функциониране на системата без необходимост от нейната модернизация. Сформиране на основно предпроектно изследване, концепцията може да съдържа няколко основни алтернативни варианти за развитие на автоматизираната система за управление на бизнеса. Всеки вариант е необходимо да се оцени изхождайки от съотношението „стойност/ефективност”. Избор на концепцията се осъществява от клиента и служи за основа на изработката на техническото задание. Тук детайлно се изработват изискванията към системата. Техническото Задание е основния документ определящ изискванията, организацията и провеждането на работите в съответствие на които се осъществява проектирането на ERP системата и нейното предаване на клиента. Следващия етап е разработка на бизнес процесите тип – to be бизнес процеси в условие на функционираща ERP система. Модела се създава на основата на техническото задание и укропнено описва управленските и информационните зависимости в системата. Въпросния етап се явява ключов в работата по създаването на ERP системата. Обяснява с това, че неговите резултати позволяват формирането в сътрудниците и ръководството на компанията виждане за функционирането на тяхното предприятие в условията на използване на ERP. Ефективността на проектите по създаване и внедряване на автоматизирани системи за управление е толкова по-голяма, колкото по-тясно е сътрудничеството между клиента и разработчика на всички етапи от проектирането.

Благодаря за отделеното внимание

много добра статия - нищо че е писана преди сума години...

от личен опит... налага се създаването на отдел поддържащ ЕРП системата... поне 7-8 човека с големи претенции и сериозни заплати.... самата система струва толкова пари, че свят да ти се завие...

(ако в момента имаше счетоводителки от "старата генерация" дето помнят по 20 години за коя гайка къде е документа )))) - ERP системите нямаше да са приложими ))))

иначе не е лошо нещо, ако имаш време 4-5 години да се настроиш за внедряването )))

а и бъдещето определено е на тези системи - няма къде да ходим

Преди година започнах работа в предприятие, което внедрява ЕRP система.
Ужас и безумие! Преди да се захване една фирма с такова нещо трябва много добре да си направи сметката вложените ресурси и усилия какво ще ни донесат.
Най-общо казано това е система за управление на процесите в предприятието: бюджет, планиране, доставки, поръчки, производство, продажби и най-накрая счетоводство, което в моя случай свършва в една глуха улица и е необходимо тонове услия да се преведе в нормален вид.
При нас системата се внедрява трета година и края му не се вижда.

Леле, добре че не съм отишла да работя в онази фирма, дето тепърва се въвеждаше тва чудо на чудесата.

Ами аз доколкото разбирам тези системи уж правят всичко вместо теб /хайде почти/ но нещо хич им нямам доверие Не че съм запознат, но предпочитам аз да си дирижирам нещата То и счетоводни програми дето ще въведа фактурата пък тя ще ми я разнесе по сметки не харесвам Ама то това си е лично виждане Предполагам в мноого големи компании има нужда

В края на краищата всичко опира до Предмониторното устройство.
Ако то не е в ред, и едно копче само да натиска, пак ще е** майката на системата

Мярнах някъде нещо като ЕRP колибри но не се зачетох Предполагам е нещо по малко Ама на времето тяхната програма за едностранно счетоводство не ми хареса и се наложи да си пиша моя То тогава нямаше избор Ама чух че нещата са се променили при тях много

Аз например използвам някои функции на ЕРП-с-мата:
Издаваш ф-ра от модул продажби, осч. се автоматично от модул счетоводство и след това отивам в модул банка и платежното се пише за сек. : Избираш сметката и след това избираш ф-рата от модул счетоводство.
За съжеление не ползвам модул анализ, той е полезен само ако водиш "всичко"

Фен съм й на ani1, защото пише много хубави и смислени неща.
Постнатото от И.Върбанов дава изчерпателен и много верен отговор какво представляват тия системи. С две думи, това са софтуери:))))), които могат да ти вгорчат живота. Аз не съм им привърженик, ама нямам избор - работя в момента на такова чудо и дори нямам особени проблеми. Като се изключи това, че наистина счетоводството е една малка част от тях и последната им цел е да може счетоводителя нормално да работи. Не можеш да виждаш кореспонденция между сметките, не можеш да виждаш Главна книга, обороти и такива неща:)))))
Освен това на мен системата ми е настроена. Ако не беше, нямаше няколко години да стигнат, за да се настрои и заработи както трябва. Ама добре, че е настроена.
Цената е около 50 пъти по-висока от тази на най-скъпата българска програма. Поддръжката й също.. По принцип само западни компании могат да си позволят цената на такава система. Пълно безумие е българска фирма с български собственик да ръсне такива пари, за да си усложни 1000 пъти живота.
Както е писано в статията, разходите и времето за труд не намаляват, ами многократно се увеличават. Нещо, което на коя да е българска счетоводна програма се прави за 10 мин, в И ЕР ПИ системата трябват часове. А много често и въобще не може да стане.
Ползата е супер съмнителна - точно това, което искаш и ти трябва да видиш, ако си счети, не можеш да го видиш. За сметка на това можеш да видиш 1000 други неща, които изобщо не ти трябват. Съмнително е, че трябват и на шефа. Дори и да му трябват, инфото е в такъв вид, че шефа трябва вместо да управлява фирмата, да седне и с часове да разучава увъртяните справки от И ЕР ПИ системата. Докато ако си на българска програма, ти сам можеш за 100 пъти по-малко време да му направиш съответните справки в някоя екселска табличка или друг вид, дето да има време да ги разбере и да види точно квото му трябва.

Преди 2 години работих в една фирма, където внедрявахме такава система. Ужас и безумие. Беше станало май, а още не беше осчетоводен януари::)))) Работехме по 12 часа на ден, включително събота и неделя, и резултата от усилията никакъв. Накрая целия счетоводен отдел напусна)))))

Има обаче фирми, в които успешно работят тия системи. И в нашата фирма работи успешно. Хубавото е, че данните са надежни и при обмен на информация между 200 клона във всички европейски страни сме нямали проблеми. Успешно работят тия системи в Метро и ОМВ, които са на САП, в други големи международни фирми, които също са на САП. Тъй че - квото пише в статията е вярно.

Лично мнение ми е, че няма никакво съответствие между полза и разходи. Ползата от такава система е несъизмеримо по-малка от разходите и къртовския труд по обслужването и използването на такава система. Може и да не съм прав - опита ми с работа на 2 такива чудеса ми говори това.

Извода е - ако ви се предлага да работите с такова нещо, бягайте надалече::))))))) Освен ако не е внедрено и се използва сравнително безпроблемно последните поне 2 години.

Няма жив човек, който да познава изцяло такава система. Консултантите им са профилирани и всеки знае само определени неща, и дори и в тях не знае всичко. Например който знае как се вкарват фактури за доставки, не знае как се работи с модула за дълготрайти активи и т.н.::))))))))))
Отделно консултантите вземат по-скъпо от одитори. Ориентировъчно е към 100 евро на час- Самите системи струват десетки хиляди евра за една работна станция.

::::))))))))))))
И е съвсем вярно и това от статията, че препращането към западни практики е много често неподходящо за българските фирми.

Изобщо нямам "богатия" опит на Ники, но и аз съм на неговото мнение!

"Окнах" си, ама пак ще повторя - давам мило и драго за една "проста" счетоводна програмка...:((

нямаме избор((((((

И ЕР ПИ системите не са счетоводни програми. Да ги използваш за счетоводство, това е все едно да използваш оръдия, за да биеш мухите:)))))))

ама който като нас с Гери_Р работи на такава гадост, знае кво е(((( Който не работи - хич не му и трябва!

niki67,

благодаря за всеотдайната ти подкрепа на постингите ми.

както и за отговорите по въпроса за величието на ERP.

ERP Systems, t.e. sistemite za planirane i upravlenie na resursite na predpriqtieto sa korporativni informacionni upravlenski sistemi ot novo pokolenie. Te predstavlqvat sistematizirana syvkupnost ot syvremenni tehni4eski, programni, tehn. i informacionni sredstva, koito zaedno s avangardni upravlenski metodi, tehniki i tehnologii, sy4etani s opita, profesionalizma i erudiciqta na specialistite i menidjyrite osy6testvqva upravlenieto na predpriqtieto. ;)

доста сте ми задръстени в тоя форум, но приципно е нормално за счетоводители........нормално е да не искате да ви се влошава живота, а честно казано ви мързи и да учите нови системи, програми и т.н. повечето негативни мнения са поради факта, че по време на едно внедряване ролята на счетоводството е доста сериозна и трябва да се вземе активно участие, да се мигрират салда, да се тестват нещата и т.н. това че не се виждала кореспонденцията м/у сметки не е вярно, разбира се зависи какъв продукт ползвате........истината е, че има фирми български, които доста успешно използват ЕРП системите, разбира се има и тотално омазани проекти, но затова не е виновна самата концепция за ЕРП, а по-скоро консултантите, клиентите и разбира се какъв продукт е избран.......за ползите нищо конкретно не казвам, щото може да се дебатира цял ден............работил съм във фирма без ЕРП, после и във фирма с ЕРП и трябва да ви кажа, че разликата е съществена......

ynkas, ние, че сме тъпи и мързеливи - то е ясно.
И хич не обичаме новите неща.
Ама ти, като си такъв "новатор", кво търсиш в архивни теми?????

Гери, ynkas има принцип - що да ти е лесно, като може да ти е трудно :))
а който не харесва принципа му е мързелив и тъп .....
ми кво пък ... мен определено ме мързи да минавам през 1 ERP система и после още 2 други програми за да си подам дневника по ДДС или да си направя оборотката за месеца :))

Хихихи :))
Ще си направиш оборотка, ама ... в ексел!
Щото тая висока технология, наречена ERP с-ма, може да ти сметне колко кибритени клечки се хващат в бурканче от кисело мляко, ама обикновена, стандартна оборотка - тцъ! :))))

geri - липса на модерно и напредничево мислене е задръстеност (както и съм го казал), не тъпота, но за теб наистина мога да кажа, че си тъпа.......темата я изкара една търсачка, която се казва google, ако си я чувала
eli - обърни се към този, който ти я е внедрявал, качествено внедрените ЕРП системи ти генерират автоматично и ДДС дневниците и оборотките
ми то и тефтера и калкулатора не са лоши за водене на счетоводство, дайте да се върнем на тях

ynkas , прав си.
Кой знае защо приех, че има знак за равенство м/у тъпота и задръстеност.
То е, защото за първи път разбирам, че имало търсачка, която пък даже си имала име "google"!
За благодарност ще те светна, че любимите ти ERP с-ми за проекти са наистина добри. Ще си позволя да се самоцитирам:"може да ти сметне колко кибритени клечки се хващат в бурканче от кисело мляко".
Но когато станеш счетоводител и тръгнеш да смяташ получената "оборотка", с така недолюбвания калкулатор и пишеш получените суми в скапания тефтер, ще разбереш за какво иде реч.

ynkas, ти сигурно си единственият, който работи с качествено внедрена система ! Сигурно и внедряването е супер експресно след всяка промяна от страна на НАП на изисквания за формати и параметри ! Кажи й името на тая велика система, та да ни ограмотиш ;-) за % от рекламата се разбери с ония дето са я правили ;-)

колкото до определенията ти за задръстеност и тъпота ще трябва да ти напомня все пак, че дори ИИ, от който ти би се възхитил, няма качествата на тъпия и задръстен човешки мозък и не би могъл да ги има :-) а остротата и отпушеността често пъти водят до бързо изтичане ;-)

"а остротата и отпушеността често пъти водят до бързо изтичане" - ха ха ха много сте ми забавни, това откъде го измислихте..........мрънкача ще намери много причини да не хареса едно нещо аз съм сигурен в това.....но една компания не може да спре развитието си щото на счетоводителя не му е кеф...

ynkas (гост) ,

"че по време на едно внедряване ролята на счетоводството е доста сериозна и трябва да се вземе активно участие, да се мигрират салда, да се тестват нещата и т.н."

Това ти е познато, нали?

Та познай мене колко ме грее има ли ERP система или нема.....

Та "ролята на счетоводството е доста сериозна и трябва да се вземе активно участие".

Така е... Вземам участие на всекъде..... където плащат.
Споделям от опит.:)))))))))

Така е... Вземам участие на всекъде..... където плащат
§22, забрави да уточниш - адвекватно на сумите дето взимат консултантите по внедряването и без това да пречи на текущото дебито-кредитиране :)

ynkas, счетоводител ли си ?

Тази система е ужасна. Изобщо не ви трябва.

Я, темичката била изровена от архива.

ynkas има типично мислене на програмист - важното е да направи нещо, дето просто си работи без да забива, нищо че на никого не ще да е потребно.

Аз също работя с такава система - естествено има и хубави и лоши страни. Доста е важно да е настроена добре, но наистина мисля, че има смисъл от такива системи в международни компании, които правят консолидирани отчети, отчитане по ifrs и us gaap едновременно. Внедряването на тази система наистина е скъпо особено за страна като България, но за международните компании, които имат работещи компании, не само представителство в над 80 страни си представете си как ще работи на Конто, Ажур или каквато да е българска локална счетоводна система.

Това е моето мнение

Поздрави

Вчера бях на едно представяне на ERP система. Доста неща научих и е много полезно това, което прави един такъв софтуер.

Също намерих в интернет полезна информация на интернет адрес: erp.businessbox.bg

виж RE: ERP система ivarbanov 05.06.2007 19:43 - www.odit.info/?s=6&i=59863&f=19

+малко Google
www.unisoft-bg.com/id-24/activity.html#1
www.itm-bg.com/
www.isystems.bg/bg/erp_systems.php
www.edabg.com/bg/colibri_erp/abc-erp.php
www.it-advanced.com/erp-systems.html
erp.start.bg/
.............
и разбира се
en.wikipedia.org/wiki/Enterprise_resource_planning