ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Кариера Започни нова тема
Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 15.11.2007 10:16
Постига ми и провокиран от едно мнение на колежка в друга тема..
Хайде да видим какви са предимствата и недостатъците за работа в счетоводна кантора
Аз започвам с предимствата, защото искрено вярвам, че те са повече:
1. Получаваш знания и опит за кратко време, защото се сблъскаш за различни казуси и случаи.
2. Винаги работиш по специалността. Извършваш същинска счетоводна работа – не извършваш секретарски, куриерски и други административни дейности съпътстващи бизнеса. Защото си зает с основната дейност на фирмата (извършването на счетоводните услуги), а не с административната каквато е счетоводния отдел в друга фирма.
3. Колегите ти са счетоводители и винаги можеш да се обърнеш за коментар по някой казус.
4. Счетоводителите от счетоводни къщи винаги са предпочитани на интервютата за работа.
5. В счетоводните къщи се държи и набляга на обучението за разлика от някои други работодатели.
Хайде някой да каже за недостатъците, но не ми излизайте с номера, че се бачкало много за малко пари. Познавам счетоводители, които не излизат от офиса преди 21 часа без да работят в счетоводна фирма. А ако си ако си начинаещ без много бачкане не се става счетоводител и тогава не можеш и да претендираш за много пари.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора neckata (гост) 15.11.2007 15:40
Най-после някой да се изкаже позитивно за счетоводните къщи. Напоследък само се плюеше по тях. Подкрепям изказаните предимства, има и още, но ще се въздържа - темата е достатъчно "дъвкана".
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Заядливко (гост) 15.11.2007 15:52
Аз пък ще ви кажа някои недостатъци.
Счетовдоството е отдалечено от фирмата и съди за дейността и само от предоставените документи. Когато документите са непълни, неточни и т.н., се получава нещо, на което аз не бих казал "счетоводство".
Това е основното. Но има и друго. Когато някоя счетоводна къща има много клиенти, трябва да има някакви супер способни служители, които да успеят да съхранят в мозъка си детайлно състоянието на всички фирми, за които отговарят. Най-лесно е въвеждането на информацията в програмния продукт. Оттам нататък е сложното.
Не е гарантиран професионализма на колегите, на чийто консултации разчиташ.
Можеш да се научиш да решаваш конкретни казуси и без да се сблъскваш с тях. Можеш да имаш достъп до нормативните актове и да ги обмисляш, без да ходиш по семинари, чиято цел е най-вече комерсиална.
И т.н
Счетовдоството е отдалечено от фирмата и съди за дейността и само от предоставените документи. Когато документите са непълни, неточни и т.н., се получава нещо, на което аз не бих казал "счетоводство".
Това е основното. Но има и друго. Когато някоя счетоводна къща има много клиенти, трябва да има някакви супер способни служители, които да успеят да съхранят в мозъка си детайлно състоянието на всички фирми, за които отговарят. Най-лесно е въвеждането на информацията в програмния продукт. Оттам нататък е сложното.
Не е гарантиран професионализма на колегите, на чийто консултации разчиташ.
Можеш да се научиш да решаваш конкретни казуси и без да се сблъскваш с тях. Можеш да имаш достъп до нормативните актове и да ги обмисляш, без да ходиш по семинари, чиято цел е най-вече комерсиална.
И т.н
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 15.11.2007 16:08
Г-жо/Г-це Антоанета
Поразровете се малко из сайтовете за работа и вижте колко предлагат сч. къщи. На мен скоро ми предложиха 300 лв, а имам 5 г стаж в една фирма. В друга- 400 лв.
Навремето, когато бях студентка може би това би ме устройвало, но сега- семейна с дете, в никакъв случай, а мога да кажа, че след 5 г съм доста навътре в нещата.
Така, че за мен извода е следния:
В сч. къщи търсят неопитни хора, който според вас трябва да бъдат обучавани от колегите си /опитните/, а има ли такива 300-400 лв?!
Поразровете се малко из сайтовете за работа и вижте колко предлагат сч. къщи. На мен скоро ми предложиха 300 лв, а имам 5 г стаж в една фирма. В друга- 400 лв.
Навремето, когато бях студентка може би това би ме устройвало, но сега- семейна с дете, в никакъв случай, а мога да кажа, че след 5 г съм доста навътре в нещата.
Така, че за мен извода е следния:
В сч. къщи търсят неопитни хора, който според вас трябва да бъдат обучавани от колегите си /опитните/, а има ли такива 300-400 лв?!
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 16.11.2007 22:11
Към neckata:
Не знаех, че темата е дъвкана. Да и аз забелязвам хора, които плюят по работа в счетоводна къща, но като погледнеш какви са ги писали в съседната тема по работата си и заплащането:
“Всьо и вся. Навсякъде и в офиса. Момиче за всичко, ако може да се каже, че съм момиче след 29 години трудов стаж. Уморих се. Заплата 390 чисто, телефон, служебна кола, защото съм далече от НАП, НОИ,банки, пощи и др. Не искам електронни подписи и други електронни работи, защото ако ми остане време, сигурно ще ме карат да сготвя , да прибера децата, да опера и т.н”
Към Заядливко:
Прав си, че ако документите са непълни и неточни не може да се получи вярна и честна представа счетоводството на фирмата. Такива нагласени отчети вече доста счетоводни фирми отказват да съставят, защото има достатъчно фирми, на които не се налага да водиш стъкмистика. Тези стъкмистики се водят по-скоро от счетоводители на частна практика, които доработват в къщи след работа, за да уплътнят бюджета си. Лошо няма – всеки намира начин за себи си под слънцето..
И пак от съседната тема: “Единствен счетоводител / ДДС, ВОП, Интрастат, ТРЗ, склад, -приемане и предаване стока на клиенти, вкл. секретар, снабдяване с материали- канц., хигиенни и т.н., поща и какното друго се наложи/.” – ТОВА СЧЕТОВДОСТВО ЛИ Е?
Има доста фирми, които не водят черно и бяло счетоводство, а водят само едно и то в счетоводни кантори. Ако дейността го позволява, с добра организация и като се поставят срокове за отчети, които се репортуват на предприятието майка в чужбина и няма мърдане от действителността.
И да с качествени хора – се постигат отлични резултати и страхотен екип! А професионализма на колегите си личи от отношението им към най-елементарните неща в работа...
Към Гост:
Точно, защото имам наблюдение по темата, затова пиша.
Посочете ми вие обява от счетоводна къща с толкова ниска заплата, но за позицията СЧЕТОВОДИТЕЛ а не СТАЖАНТ-счетоводител. Примерите, които давате за заплати от счетоводни къщи са заплати на стажанти с 0 години трудов стаж.
По-скоро съм срещала обяви с такива заплати за СЧЕТОВОДИТЕЛ със изисквания за опит, стаж и тн.. от фирми, а не от счетоводни къщи. Винаги съм си го обяснявала с това, че някои управители, тъй като не разбират от работата на счетоводителя я подценяват и предлагат ниска заплата.
Да, счетоводни къщи търсят И СТАЖАНТИ за 300-400 лева, които да помагат с оперативната работа и да се обучават. Не виждам нищо лошо в това. Големите компании с много документооборот също наемат стажанти за оперативна работа.
Разликата е в това, че в счетоводната къща стажанта трупа много повече опит, а в голяма компания, води Дебита на сметка Банка в евро и то забележете само Дебита!
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора ivanini 16.11.2007 22:46
хахаахахахахаха
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора elisaveta_p 17.11.2007 10:30
Идва ми на ум принципа за предимството на съдържанието пред формата. Няма значение под каква форма ще е счетоводното обслужване. Важното е да се прави качествено от знаещи, съвестни и удовлетворени от труда си хора.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора plankov 17.11.2007 10:42
Твърдо подкрепяпам elisaveta_p. Никво значения няма дали ще е в счетоводна къща или извън нея. Ако Управителят на дружеството иска вярно и честно счетоводство ще го постигне и на двете места, ако иска данъчно счетоводство ще го постигне и на двете места :)
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 17.11.2007 16:21
Антоанета,
опитен счетоводител няма да отиде да работи в сч.къща, наясно ли сте?
опитен счетоводител няма да отиде да работи в сч.къща, наясно ли сте?
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 17.11.2007 20:27
Гост,
Опитен счетоводител не би работил и на работа, където е “всьо и вся” от секретар до куриер и какво ли още не, наясно ли сте със това?
В счетоводните кантори има доста опитни и съвестни хора, как са попаднали там?
Опитен счетоводител не би работил и на работа, където е “всьо и вся” от секретар до куриер и какво ли още не, наясно ли сте със това?
В счетоводните кантори има доста опитни и съвестни хора, как са попаднали там?
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 18.11.2007 10:23
Аха, значи опитните счетоводители работят в счетоводни къщи.
Вие някаква реклама ли правите, защото темата беше + и - на сч. къщи?!
Опитният счетоводител отваря сч. къща, наема 2-3 неопитни момичета и момчета, създава някаква организация и те я следват. В същото време надзирава цялата работа и горе долу успява да съчетае нещата, така че работата да върви. Ако случайно някой от неопитните се излъже да продължи повече от година, тогава вече можем да говорим за някакъв опит. Но това се случва доста рядко.
В големите, стабилни и сериозни фирми има доста длъжности, дори административен отдел, в който работят снабдител, секретарка, касиер-счетоводител, счетоводител.
Къде би предпочел да работи един опитен счетоводител?
Вярно е, че стабилна фирма трудно се намира и някой може да се примири с работата в сч.къща, но в момента, в който намери стабилната фирма, бяга. А не обратното.
Вие някаква реклама ли правите, защото темата беше + и - на сч. къщи?!
Опитният счетоводител отваря сч. къща, наема 2-3 неопитни момичета и момчета, създава някаква организация и те я следват. В същото време надзирава цялата работа и горе долу успява да съчетае нещата, така че работата да върви. Ако случайно някой от неопитните се излъже да продължи повече от година, тогава вече можем да говорим за някакъв опит. Но това се случва доста рядко.
В големите, стабилни и сериозни фирми има доста длъжности, дори административен отдел, в който работят снабдител, секретарка, касиер-счетоводител, счетоводител.
Къде би предпочел да работи един опитен счетоводител?
Вярно е, че стабилна фирма трудно се намира и някой може да се примири с работата в сч.къща, но в момента, в който намери стабилната фирма, бяга. А не обратното.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 18.11.2007 12:20
Гост,
1. Да, точно това твърдя и опитни счетоводители работят в счетоводни предприятия. Но не твърдя, че работят само там.
2. Темата е “Предимства и недостатъци за работа в счетоводна кантора”, А НЕ “+ и - на счетоводните къщи”. Темата е пусната от мен и има цел да се изброят предимствата и недостатъците за работа в счетоводна фирма погледнато от погледа на кандидатстващите за работа.
НЯМА ЗА ЦЕЛ да обсъжда професионализма на работа на счетоводните фирми или самостоятелните счетоводители.
Каква реклама виждаш тук и на коя фирма точно?
Дотук не видях изброени аргументирани недостатъци.
3. Защо сравняваш големите стабилни НЕсчетоводни фирми със малки счетоводни къщи?
Задавайки въпроса къде би предпочел да работи един счетоводител..
Направи сравнението между:
В голяма стабилна фирма или голяма стабилна счетоводна компания от рода на Big4 или Big10?
Както и сравнението между:
В малка НЕсчетоводна фирма тип ЕТ “Койчо Коев” където е “всьо и вся” или малка счетоводна фирма с до 5 човека персонал.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Льо Клер 18.11.2007 12:37
Това съм аз, Льо Клер. Мадам Фани ми подари нови ръкавели, а Мишел - компютър и програмен продукт. Не ви ли приличам на счетоводител?
Покойният мосю Льо Клер, баща ми, ме обучи на първия ми занаят - фалшификатор и касоразбивач. Работихме известно време заедно. Когато почина, бизнесът остана само мой. Славни времена бяха! След окупацията вече нямаше какво да задигам и в служба на Съпротивата се преквалифицирах на счетоводител. Богатият ми житейски опит ме научи, че по-добре да работиш във фирмата на тате, независимо дали е счетоводна кантора или търговска фирма, отколкото да си наемник на чужда фирма.
Мадмоазел Антоанет, с Вашия характер е най-добре мосю баща ви да е човек със собствен бизнес и вие да работите за него. Ако, за съжаление, това не е така, е все тая за кого точно ще аргатувате:)))
Покойният мосю Льо Клер, баща ми, ме обучи на първия ми занаят - фалшификатор и касоразбивач. Работихме известно време заедно. Когато почина, бизнесът остана само мой. Славни времена бяха! След окупацията вече нямаше какво да задигам и в служба на Съпротивата се преквалифицирах на счетоводител. Богатият ми житейски опит ме научи, че по-добре да работиш във фирмата на тате, независимо дали е счетоводна кантора или търговска фирма, отколкото да си наемник на чужда фирма.
Мадмоазел Антоанет, с Вашия характер е най-добре мосю баща ви да е човек със собствен бизнес и вие да работите за него. Ако, за съжаление, това не е така, е все тая за кого точно ще аргатувате:)))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 18.11.2007 13:02
И пак се връщаме в началото. Може да си спорим така вечно.
По мои наблюдения опитния счетоводител предпочита да работи във фирма, а не в счетоводна кантора.
Във фирмата може да изпълнява и длъжността секретар, но в сч. къща винаги ще работи извънредно за нищожни пари, да не говорим при приключване. Занимава се най- малко с 4-5 фирми, а ума ти се рахожда из 20-50 договора, служители, стоки, продукция, КАША.
На всичкото от горе ЕТ тормози постянно как не иска да плаща данъци, след като плаща на сч.къща и защо така не му предлагат варианти, като на баджанака му, който бил на сч.къща и нищо не плащал.
По мои наблюдения опитния счетоводител предпочита да работи във фирма, а не в счетоводна кантора.
Във фирмата може да изпълнява и длъжността секретар, но в сч. къща винаги ще работи извънредно за нищожни пари, да не говорим при приключване. Занимава се най- малко с 4-5 фирми, а ума ти се рахожда из 20-50 договора, служители, стоки, продукция, КАША.
На всичкото от горе ЕТ тормози постянно как не иска да плаща данъци, след като плаща на сч.къща и защо така не му предлагат варианти, като на баджанака му, който бил на сч.къща и нищо не плащал.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 18.11.2007 13:03
Към льо Клер
Поздравявам Ви за чувството за хумор и интересният изказ.. съжалявам само, че не е по темата. Сигурна съм, че не сте искала да ме обидите с това “С Вашият характер..” още повече, че и не се познаваме мисля..
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Недялко_М_Цанев (гост) 18.11.2007 13:37
Тони, явно няма да одобриш никой отговор, ако той не е категорично в полза на тезата ти, че работата в счетоводна кантора е върхът на сладоледа за начинаещия счетоводител.
Аз ще те подкрепя безпрекословно, ако в счетоводната кантора царят професионализъм, грижа за квалификацията на персонала, непрекъснат стремеж за качествено обслужване на клиентите и добър мениджмънт на ръководството. И ще ти кажа да си гледаш работата, ако "счетоводната кантора" е собственост на лице без висока квалификация, свързано с данъчен служител, използващо неговите връзки за намиране на клиенти и гарантиращо безпроблемност при данъчни ревизии. Не си чувала за такива? Значи си късметлийка и идеалистка. Дано си останеш такава през цялата ти счетовдна кариера:))
Но все пак ти пожелавам да попаднеш във всякакви ситуации и да можеш да направиш сама извода, че нещата не са само бели и само черни.
Аз ще те подкрепя безпрекословно, ако в счетоводната кантора царят професионализъм, грижа за квалификацията на персонала, непрекъснат стремеж за качествено обслужване на клиентите и добър мениджмънт на ръководството. И ще ти кажа да си гледаш работата, ако "счетоводната кантора" е собственост на лице без висока квалификация, свързано с данъчен служител, използващо неговите връзки за намиране на клиенти и гарантиращо безпроблемност при данъчни ревизии. Не си чувала за такива? Значи си късметлийка и идеалистка. Дано си останеш такава през цялата ти счетовдна кариера:))
Но все пак ти пожелавам да попаднеш във всякакви ситуации и да можеш да направиш сама извода, че нещата не са само бели и само черни.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антоанета (гост) 18.11.2007 13:39
Към Гост,
Всичко е въпрос на организация – банално, но е истина.. Важи и за работа в счетоводна къща.
Според мен по-добре ума да е ангажиран с повече счетоводна работа отколкото със секретарска. Все пак това е предизвикателство. Отдавна счетоводните къщи плащат повече пари, но и да повече се работи. А извънредния труд се заплаща.
А онези ЕТ, които не искат да плащат данъци – ами да не си водят счетоводството – няма счетоводство – няма данъци : )))))
Истината е, че в повечето случаи опитния счетоводител би се оказал прекалено квалифициран и за 80% от НЕсчетоводните фирми.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 18.11.2007 13:43
Какъв идеализъм, няма що?!
ЕТ плаща, как така ще го отпратиш :)))))))))))))))))))))
ЕТ плаща, как така ще го отпратиш :)))))))))))))))))))))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Антаонета (гост) 18.11.2007 13:44
Недялко,
Прав си не съм попадала на такива. Но мисля, че и болшинство не са такива тъмни субекти..:)))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Недялко_М_Цанев (гост) 18.11.2007 14:06
Като не си попадала, не абсолютизирай. Явно не си попадала и на работа в несчетоводно предприятие с много добър счетоводен екип и управител, ценящ счетоводството. За мен това е върхът. Рядкост е, вярно, но има такива места.
И вярвай ми, ЕТ Койчо Коев”, който не иска да плаща данъци, е много по-често клиент на счетоводна фирма, отколкото е фирма със счетоводител на място (на трудов договор).
Зарежи този въпрос. Залягай над стандартите и законите, обсъждай с колеги казуси и ще станеш добър счетоводител, независимо от работното ти място:)) Нали в крайна сметка това е целта.
И вярвай ми, ЕТ Койчо Коев”, който не иска да плаща данъци, е много по-често клиент на счетоводна фирма, отколкото е фирма със счетоводител на място (на трудов договор).
Зарежи този въпрос. Залягай над стандартите и законите, обсъждай с колеги казуси и ще станеш добър счетоводител, независимо от работното ти място:)) Нали в крайна сметка това е целта.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора guest (гост) 18.11.2007 14:30
4. Счетоводителите от счетоводни къщи винаги са предпочитани на интервютата за работа. -Автор: Антоанета (гост) | Дата: 15.11.2007 10:16
Категорично не съм съгласен, по ред причини от мои лични наблюдения:
1. В сч. къщи се работи само и единствено по документи предоставени от клиента, т.е. не се вниква в същността на дейността на конкретното предприятие и обектите на счетоводно отчитане.
2. Работи се на високи обороти, като се дава приоритет на това да са изготвени и предадени в срок ДДС - то, Д1 и Д6, а всичко останало остава на заден план и почти не може да се говори за създаване и подържане на адекватна аналитичност на счетоводните сметки за анализ на салда и проверки за евентуални пропуски и грешки.
3. Всеки прави всичко (заплати, ддс, личен състав, производства, приключвания, работи фирми от различни браншове облагани поразлични режими на ЗДДС, ЗКПО, ЗДДФЛ) т.е. по същество такъв "универсален боец" не може да съществува - всеки има някакви повърхностни познания из цялата материя, но никаква конкретна задълбоченост. За това и се допускат толкова грешки и има доста опарени клиенти.
Така формиран счетоводния кадър е непригоден да започне работа в сериозно несчетоводно предприятие, където основния приорите е не само да се "нашляпат документите по сметките", да се направят ДДС-то, заплатите, осигуровките, Д1 и Д6, а да се създаде и подържа една адекватна счетоводна система, да се извършва данъчно планиране и бюджетиране, бюджетиране на паричния поток, анализ на приходи и разходи на вземания и задължениа, както и на цялото финансово състояние.
Категорично не съм съгласен, по ред причини от мои лични наблюдения:
1. В сч. къщи се работи само и единствено по документи предоставени от клиента, т.е. не се вниква в същността на дейността на конкретното предприятие и обектите на счетоводно отчитане.
2. Работи се на високи обороти, като се дава приоритет на това да са изготвени и предадени в срок ДДС - то, Д1 и Д6, а всичко останало остава на заден план и почти не може да се говори за създаване и подържане на адекватна аналитичност на счетоводните сметки за анализ на салда и проверки за евентуални пропуски и грешки.
3. Всеки прави всичко (заплати, ддс, личен състав, производства, приключвания, работи фирми от различни браншове облагани поразлични режими на ЗДДС, ЗКПО, ЗДДФЛ) т.е. по същество такъв "универсален боец" не може да съществува - всеки има някакви повърхностни познания из цялата материя, но никаква конкретна задълбоченост. За това и се допускат толкова грешки и има доста опарени клиенти.
Така формиран счетоводния кадър е непригоден да започне работа в сериозно несчетоводно предприятие, където основния приорите е не само да се "нашляпат документите по сметките", да се направят ДДС-то, заплатите, осигуровките, Д1 и Д6, а да се създаде и подържа една адекватна счетоводна система, да се извършва данъчно планиране и бюджетиране, бюджетиране на паричния поток, анализ на приходи и разходи на вземания и задължениа, както и на цялото финансово състояние.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Недялко_М_Цанев (гост) 18.11.2007 14:48
guest, много добре го каза.
В добрите несчетоводни предприятия имаш възможност да научиш и много повече неща от колеги-несчетоводители, които владеят повече ексел, повече word и други умения, които в допълнение със счетоводните умения, са великолепно предимство.
Освен това в счетоводните кантори, където един служител отговаря за десетина или повече фирми, той не успява да съхрани в паметта си финансовия модел. Вземат се документите един-два пъти в месеца и се въвеждат на веднъж. Докато се подадат Д1, Д6, СД по ДДС и квото още се сетиш, я някой се сети да погледне оборотката, баланса и ОПР-то, я - не. А и да се сети, трудно ще запомни детайлно финансовата "снимка" на всички клиенти.
Ако целта е да станем добри оперативни счетоводители - да, счетоводната къща става. Но иначе, предимствата са в "реалния" сектор.
В добрите несчетоводни предприятия имаш възможност да научиш и много повече неща от колеги-несчетоводители, които владеят повече ексел, повече word и други умения, които в допълнение със счетоводните умения, са великолепно предимство.
Освен това в счетоводните кантори, където един служител отговаря за десетина или повече фирми, той не успява да съхрани в паметта си финансовия модел. Вземат се документите един-два пъти в месеца и се въвеждат на веднъж. Докато се подадат Д1, Д6, СД по ДДС и квото още се сетиш, я някой се сети да погледне оборотката, баланса и ОПР-то, я - не. А и да се сети, трудно ще запомни детайлно финансовата "снимка" на всички клиенти.
Ако целта е да станем добри оперативни счетоводители - да, счетоводната къща става. Но иначе, предимствата са в "реалния" сектор.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора меги (гост) 18.11.2007 15:01
От пет години работа в счетоводна кантора. Работя 15 фирми, 6 от които по ддс. Едната от тях е транспорт, със 80-100 курса на месец, управителя е в чужбина. Получавам 300 лева, и съм осигурена на 4 часа. Да не говорим за ведомости, заплати, НОИ, всякакви документи ,свързани и др нормативни актове - към Инспекцията по труда например. Телефони, факсове, и винаги трябва да си на вълната на съответния клиент, защото неговите неща са най-важни. От цялата работа вече чувствам, че колкото и много знания да съм натрупала- и от самата работа, и от курсове и семинари, и от четене, понякога нямаш възможност да ги приложиш адекватно, защото "се разпиляваш" . За най-важната работа - същинското счетоводство, се отделя най-малко време, и то вече е машинално - да въвеждаш документите в програмата.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Федор Венедиктович Ез... 18.11.2007 15:14
Хайде и аз да се включа тук, макар че едва ли има смисъл. Вярно, че от счетоводна кантора, до счетоводна кантора има много разлика, както е и различен принципа на работа. Но да видим точка по точка -
1. В сч. къщи се работи само и единствено по документи предоставени от клиента, т.е. не се вниква в същността на дейността на конкретното предприятие и обектите на счетоводно отчитане.
Тук не съм много съгласен. Разбира се, има я и тази практика, но според мен остава вече в миналото. Рано или късно се стига до браншова специализация на работещите - в смисъл един се занимава със строителство, друг с транспорт, трети с туризъм - и спецификите за всеки бранш. Така че има вътрешна специализация. Освен това, една счетоводна кантора много по-лесно си позволява да плаща на външен консултант за определени разработки, приложими за конкретен бранш - юристи, инженери и т.н.
2. Работи се на високи обороти, като се дава приоритет на това да са изготвени и предадени в срок ДДС - то, Д1 и Д6, а всичко останало остава на заден план и почти не може да се говори за създаване и подържане на адекватна аналитичност на счетоводните сметки за анализ на салда и проверки за евентуални пропуски и грешки.
И това е относително вярно. Специално за Д1 и Д6, заплати и т.н. обикновено се занимава тясно специализирано ТРЗ и ЛС, което не се занимава с други неща. И без това работата му не е малко, че да се занимава и със счетоводство
3. Всеки прави всичко (заплати, ддс, личен състав, производства, приключвания, работи фирми от различни браншове облагани поразлични режими на ЗДДС, ЗКПО, ЗДДФЛ) т.е. по същество такъв "универсален боец" не може да съществува - всеки има някакви повърхностни познания из цялата материя, но никаква конкретна задълбоченост. За това и се допускат толкова грешки и има доста опарени клиенти.
С това не съм съгласен, въпреки че в малките счетоводни къщи се наблюдава тази практика. Но това е заради малкия брой клиенти. Както по-горе го казах има специализация по браншове, има специализация по професии. Или счетоводител, или ТРЗ, или данъчен специалист, или юрисконсулт. Стигне ли се до 4 в 1 става манджа с грозде
Така формиран счетоводния кадър е непригоден да започне работа в сериозно несчетоводно предприятие, където основния приорите е не само да се "нашляпат документите по сметките", да се направят ДДС-то, заплатите, осигуровките, Д1 и Д6, а да се създаде и подържа една адекватна счетоводна система, да се извършва данъчно планиране и бюджетиране, бюджетиране на паричния поток, анализ на приходи и разходи на вземания и задължениа, както и на цялото финансово състояние.
За това мнение - извинявайте, какво се търси после - оперативен счетоводител, главен счетоводител, ТРЗ и ЛС, плановик, данъчен консултант, финансов анализатор, финансов мениджър, секретарка (по модерно му казано административен мениджър) или се търси всичкото в едно - за сериозното несчетоводно предприятие ;-D.
То вярно, че един чорбаджия ще търси всичкото това, възможно най-тънко, ама като иска да е така - да си наеме всичките гореспоменати кадри. Ако не... негов проблем ;-Р
1. В сч. къщи се работи само и единствено по документи предоставени от клиента, т.е. не се вниква в същността на дейността на конкретното предприятие и обектите на счетоводно отчитане.
Тук не съм много съгласен. Разбира се, има я и тази практика, но според мен остава вече в миналото. Рано или късно се стига до браншова специализация на работещите - в смисъл един се занимава със строителство, друг с транспорт, трети с туризъм - и спецификите за всеки бранш. Така че има вътрешна специализация. Освен това, една счетоводна кантора много по-лесно си позволява да плаща на външен консултант за определени разработки, приложими за конкретен бранш - юристи, инженери и т.н.
2. Работи се на високи обороти, като се дава приоритет на това да са изготвени и предадени в срок ДДС - то, Д1 и Д6, а всичко останало остава на заден план и почти не може да се говори за създаване и подържане на адекватна аналитичност на счетоводните сметки за анализ на салда и проверки за евентуални пропуски и грешки.
И това е относително вярно. Специално за Д1 и Д6, заплати и т.н. обикновено се занимава тясно специализирано ТРЗ и ЛС, което не се занимава с други неща. И без това работата му не е малко, че да се занимава и със счетоводство
3. Всеки прави всичко (заплати, ддс, личен състав, производства, приключвания, работи фирми от различни браншове облагани поразлични режими на ЗДДС, ЗКПО, ЗДДФЛ) т.е. по същество такъв "универсален боец" не може да съществува - всеки има някакви повърхностни познания из цялата материя, но никаква конкретна задълбоченост. За това и се допускат толкова грешки и има доста опарени клиенти.
С това не съм съгласен, въпреки че в малките счетоводни къщи се наблюдава тази практика. Но това е заради малкия брой клиенти. Както по-горе го казах има специализация по браншове, има специализация по професии. Или счетоводител, или ТРЗ, или данъчен специалист, или юрисконсулт. Стигне ли се до 4 в 1 става манджа с грозде
Така формиран счетоводния кадър е непригоден да започне работа в сериозно несчетоводно предприятие, където основния приорите е не само да се "нашляпат документите по сметките", да се направят ДДС-то, заплатите, осигуровките, Д1 и Д6, а да се създаде и подържа една адекватна счетоводна система, да се извършва данъчно планиране и бюджетиране, бюджетиране на паричния поток, анализ на приходи и разходи на вземания и задължениа, както и на цялото финансово състояние.
За това мнение - извинявайте, какво се търси после - оперативен счетоводител, главен счетоводител, ТРЗ и ЛС, плановик, данъчен консултант, финансов анализатор, финансов мениджър, секретарка (по модерно му казано административен мениджър) или се търси всичкото в едно - за сериозното несчетоводно предприятие ;-D.
То вярно, че един чорбаджия ще търси всичкото това, възможно най-тънко, ама като иска да е така - да си наеме всичките гореспоменати кадри. Ако не... негов проблем ;-Р
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора guest (гост) 18.11.2007 15:14
Аз засегнах единия аспект на въпроса: формирането на качествен счетоводен кадър, конкурентоспособен на пазара на труда, там имам повече наблюдения. А колкото до аспекта със заплащането и условията на труд, всеобщо мнение е, че в счетоводните къщи цари дива експлоатация, ниски заплати и заробващи трудови договори.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора ели (гост) 19.11.2007 17:41
След като прочетох всичко написано до тук мога да Ви кажа следното. Работя в юридическа фирма, изплъняващ длъжността " човек за всичко" и счетоводител на фирмата, получавам заплата 600, моб. телефон, карта за гр. транспорт, осигуровки платени за сметка на работодателя 100 %, ежемесечно бонуси. По професия съм счетоводител, но ми липсва практика и в момента си търся работа само като счетоводител, но наистина виждам предлагани заплати до 500 лв., но при възможността за професионално израстване съм готова да работя до 20,00 часа и мисля, че това може да се случи само като работиш по специалността., ето затова съм готова да се откажа от някои предимства на досегашната ми работа и да продължавам да си търся работа като счетоводител.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора lansky 19.11.2007 17:52
и аз търся работа за 15000лв начално... няма нужда да се преценява ставам или не ставам... взимам 15 хилки и ме уволняват - кво толкова - важно е фирмата да не дава някакви си мизерни 500-600 лева начално, а просто да ми даде 15000лв начална заплата....
кви са тези фирми бе - назначават за по 500-600 лева за да видят дали можеш да работиш... под 15000лева месечно предлагам да не се пада като се ходи по интервюта
кви са тези фирми бе - назначават за по 500-600 лева за да видят дали можеш да работиш... под 15000лева месечно предлагам да не се пада като се ходи по интервюта
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Иво (гост) 19.11.2007 17:55
Според зависи,преди време и аз бях в счетоводна къща,заплатата биваше,обучението още повече шефа си разбираше от работата и искрено не съжелявам , но човек трябва да се развива и финансово, във частната фирма счетоводител е равно на офис сътрудник или човек за всичко.Трябва да се пробват и двата варианта за да може да се оцени.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 19.11.2007 18:02
Лански, малко се напъна. Можеше и още.
Върни се по- нагоре и виж за какви суми говорим.
Върни се по- нагоре и виж за какви суми говорим.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Ани (гост) 19.11.2007 18:07
Интересна дискусия се заформи. Аз започнах работата си на счетоводител ( кариера е силна дума ) в счетоводна къща. Работих много, до 11-12 часа, всяка вечер, 25 фирми, 10 регистирани по ДДС, ведомости, поща и т.н. Заплата - малко над минималната, няма събота, няма неделя. Работата ми харесваше. След 5 години напуснах и започнах да се явавам по интервюта и аз самата нямах представа колко знания съм натрупала. Избираха ме навсякъде. Така се случи, че смених няколко пъти работа в различни градове. Смело мога да кажа, че опитът в счетоводната къща е незаменим. Имам поглед и в стротелство, транспорт, туризъм. От три години работя като главен счетоводител на голямо предприятие, но не съм се сблъсквала и с половината ситуации от къщата.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора elisaveta_p 19.11.2007 18:14
Ей така, колкото мохабет да става.
Ани, защо казваш, че "кариера" е силна дума за твоя професионален опит. И второ, дали всички твои колеги могат да се похвалят със същото като теб? Дали това, което си постигнала, се дължи само на факта, че си работила в счетоводната кантора и защо все пак си напуснала?
Заглавието на темата не е въпрос, който може да получи еднозначен отговор.
И още нещо, колко смятате, че е редно да получава днес един току що начинаещ счетоводител?
Ани, защо казваш, че "кариера" е силна дума за твоя професионален опит. И второ, дали всички твои колеги могат да се похвалят със същото като теб? Дали това, което си постигнала, се дължи само на факта, че си работила в счетоводната кантора и защо все пак си напуснала?
Заглавието на темата не е въпрос, който може да получи еднозначен отговор.
И още нещо, колко смятате, че е редно да получава днес един току що начинаещ счетоводител?
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Ани (гост) 19.11.2007 18:21
Аз работех здраво. Много колеги напуснаха междувремено. Аз напуснах защото се омъжих, имах дете и не можех да работя извънредно. И заплатата беше малка. А енергичността нещо започна да изчезва.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Чичко (гост) 19.11.2007 18:23
Начинаещ - 300 - 350.
Опитен - 650 -800.
Главен - 1000 - 1200.
Аз живея във Варна.
За София - може би с 20 процента нагоре.
Опитен - 650 -800.
Главен - 1000 - 1200.
Аз живея във Варна.
За София - може би с 20 процента нагоре.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 19.11.2007 18:24
Аз мисля, че да работиш в счетоводна къща е предимство, защото в момента водя 27 фирми по ДДС, които са с различни дейности и е много приятно. Предпочитам така да работя, отколкото в някоя от тези фирми и да се занимавам само с едни и същи неща. От друга страна ситуациите, с които се сблъсквам ежедневно са от различно естество и се научава много...
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора lansky 19.11.2007 18:24
другото място където се научават доста неща е НАП
всеки си избира дали да бъде в НАП или от другата страна )))))))))
сега очакваме тема - ПРЕДИМСТВА И НЕДОСТАТЪЦИ ЗА РАБОТА В НАП
поправка - тя съседната тема била такава )))))))))
всеки си избира дали да бъде в НАП или от другата страна )))))))))
сега очакваме тема - ПРЕДИМСТВА И НЕДОСТАТЪЦИ ЗА РАБОТА В НАП
поправка - тя съседната тема била такава )))))))))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Добрич (гост) 19.11.2007 18:28
Във Варна, казваш, дават такива заплати?
Аз съм от Добрич, гл.счети, за 500 лв., 10 години стаж.
Аз съм от Добрич, гл.счети, за 500 лв., 10 години стаж.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Чичко (гост) 19.11.2007 18:29
Ми премести се!
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора lansky 19.11.2007 18:30
хм - това с преместването е доста интересно решение )))))))))
я да пусна една тема )))
я да пусна една тема )))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора elisaveta_p 19.11.2007 18:31
Айде пусни:))))
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Добрич (гост) 19.11.2007 18:34
Айбе на големите заплати в СОФИЯ! Айбе, не останаха!!!
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора elisaveta_p 19.11.2007 19:28
Какво ще кажете за тази логика:
Ако имаш пари и ги внесеш в банка, ще получиш годишна лихва в размер на 10% примерно. Така че е нормално, ако предпочетеш да вложиш тези пари в бизнес, да получиш горе-долу толкова или малко повече, но не многократно повече.
И ето влагате в счетоводна кантора. Нещата потръгват. Наемате помощник-счетоводители. Смятате инвестицията за неговото работно място - част от наема, част от разноските по офиса, амортизации на компютър, на счетоводен продукт - не по смисъла на счетоводните стандарти, а по силата на здравия разум. Да речем, че месечно се получават 1000 лв. Той обработва сам 20 фирми със среден абонамент по 150 лв - това е 3000 лв. Колко е разумната сума за заплата + осигуровки, която трябва да получи този човек и каква е вашата норма на печалбата, ако му давате 500 лв? Това нормална норма на печалбата ли е и какъв е стимулът на работника?
Ако имаш пари и ги внесеш в банка, ще получиш годишна лихва в размер на 10% примерно. Така че е нормално, ако предпочетеш да вложиш тези пари в бизнес, да получиш горе-долу толкова или малко повече, но не многократно повече.
И ето влагате в счетоводна кантора. Нещата потръгват. Наемате помощник-счетоводители. Смятате инвестицията за неговото работно място - част от наема, част от разноските по офиса, амортизации на компютър, на счетоводен продукт - не по смисъла на счетоводните стандарти, а по силата на здравия разум. Да речем, че месечно се получават 1000 лв. Той обработва сам 20 фирми със среден абонамент по 150 лв - това е 3000 лв. Колко е разумната сума за заплата + осигуровки, която трябва да получи този човек и каква е вашата норма на печалбата, ако му давате 500 лв? Това нормална норма на печалбата ли е и какъв е стимулът на работника?
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора lansky 19.11.2007 19:36
20тте фирми са:
а)лекари - с пет документа на месец
б)продавачи на домейни или кабелни телевизии с по четири класьора продажби на месец и оборот 80-100 000лева на месец
отговорността на собственика при грешка на служителя е:
а)
б)
моля, ели дай идеи за верните отговори във втория въпрос
а)лекари - с пет документа на месец
б)продавачи на домейни или кабелни телевизии с по четири класьора продажби на месец и оборот 80-100 000лева на месец
отговорността на собственика при грешка на служителя е:
а)
б)
моля, ели дай идеи за верните отговори във втория въпрос
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Гост (гост) 19.11.2007 19:37
Е как, Лански нали каза- 15 000 лв и го е страх да не му намалее печлабата.
Жалка работа.
Жалка работа.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора witch 19.11.2007 19:56
Четох, четох мислех да се въздържа, ама не успях и по тая тема да попиша
1. Получаваш знания и опит за кратко време, защото се сблъскаш за различни казуси и случаи.
Зависи и то много. Не във всички счетоводни кантори има много казуси. Най-голям опит се придобива в голяма компания с разнородна дейност.
2. Винаги работиш по специалността. Извършваш същинска счетоводна работа – не извършваш секретарски, куриерски и други административни дейности съпътстващи бизнеса. Защото си зает с основната дейност на фирмата (извършването на счетоводните услуги), а не с административната каквато е счетоводния отдел в друга фирма.
Не е баш така. То това е както си го направиш.
3. Колегите ти са счетоводители и винаги можеш да се обърнеш за коментар по някой казус.
коментари на казуси можеш да правиш на много места.
4. Счетоводителите от счетоводни къщи винаги са предпочитани на интервютата за работа.
можем да поспорим и по този въпрос. Понякога идват "описвачи на ленти" дето наистина за нищо не стават
5. В счетоводните къщи се държи и набляга на обучението за разлика от някои други работодатели.
какво точно разбираш под обучение?
Личното ми мнение - няма значение къде си, въпроса е желанието ти да се научиш. Най-добрата школа е мултинационалната компания - учиш се на всичко :-)
1. Получаваш знания и опит за кратко време, защото се сблъскаш за различни казуси и случаи.
Зависи и то много. Не във всички счетоводни кантори има много казуси. Най-голям опит се придобива в голяма компания с разнородна дейност.
2. Винаги работиш по специалността. Извършваш същинска счетоводна работа – не извършваш секретарски, куриерски и други административни дейности съпътстващи бизнеса. Защото си зает с основната дейност на фирмата (извършването на счетоводните услуги), а не с административната каквато е счетоводния отдел в друга фирма.
Не е баш така. То това е както си го направиш.
3. Колегите ти са счетоводители и винаги можеш да се обърнеш за коментар по някой казус.
коментари на казуси можеш да правиш на много места.
4. Счетоводителите от счетоводни къщи винаги са предпочитани на интервютата за работа.
можем да поспорим и по този въпрос. Понякога идват "описвачи на ленти" дето наистина за нищо не стават
5. В счетоводните къщи се държи и набляга на обучението за разлика от някои други работодатели.
какво точно разбираш под обучение?
Личното ми мнение - няма значение къде си, въпроса е желанието ти да се научиш. Най-добрата школа е мултинационалната компания - учиш се на всичко :-)
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора Рени Р 19.11.2007 19:57
ейййййййййййййййй , между бялото и черно има сиво бе хора ..........
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора флорабел (гост) 19.11.2007 20:18
Може ли и аз да попитам? Ако "колегите/колежките" бяха работили поне една година в счетоводна кантора щяха ли да пишат:
- помооооооощ! за пръв път ще правя ДДС как да си напиша дневника?
-помооооооооощ! дайте ми попълнена справка5.
-помооооооооооощ?как..........? защо..............?
Това от една страна.
От друга страна - колко време можеш и трябва да си чирак?
От трета страна - счетоводната кантора също е бизнес. И тя е създадена за печалба.
От там нататък - живеем в България. Как мислите дали излезнахме от ерата на дивото натрупване на капитали? И от безогледната експлоатация?
Вярно е че много неща се промениха. Но все още се случва да ме питат: как счетоводителката на колегата бизнесприятел може а ти....
И каквото и да си говорим - размера винаги има значение.
Голама фирма или голама счетоводна кантора предлага едни възможности - малките други.
Но преди всичко - предмониторното устройство.
Мога да продължа и за качеството на дипломите
и за курсовете за преквалификация....
Айде за сега стига толкова.
- помооооооощ! за пръв път ще правя ДДС как да си напиша дневника?
-помооооооооощ! дайте ми попълнена справка5.
-помооооооооооощ?как..........? защо..............?
Това от една страна.
От друга страна - колко време можеш и трябва да си чирак?
От трета страна - счетоводната кантора също е бизнес. И тя е създадена за печалба.
От там нататък - живеем в България. Как мислите дали излезнахме от ерата на дивото натрупване на капитали? И от безогледната експлоатация?
Вярно е че много неща се промениха. Но все още се случва да ме питат: как счетоводителката на колегата бизнесприятел може а ти....
И каквото и да си говорим - размера винаги има значение.
Голама фирма или голама счетоводна кантора предлага едни възможности - малките други.
Но преди всичко - предмониторното устройство.
Мога да продължа и за качеството на дипломите
и за курсовете за преквалификация....
Айде за сега стига толкова.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора флорабел (гост) 19.11.2007 20:26
А в една съседна тема едно девойче пита как да си попълни формата. Ще кандидатства за кредитен инспектор. Мъка,мъка,мъкааааааааааааа...........
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора toti-999 19.11.2007 21:34
Млад счетоводител завършва университета и с огромно самочувствие кандидатства за нова работа. Бъдещият му работодател го пита каква начална заплата очаква.
- Ами около 7000 лв. месечно и процент от печалбите на фирмата.
- Добре, как ви звучи това? 30 дена платен отпуск, 2,5% от печалбата, заплащане участието в конференции и конгреси, служебен мерцедес, GSM и секретарка.
Кандидатът се опитва да не покаже огромното си вълнение:
- Вие шегувате ли се?
- Разбира се, но вие пръв започнахте.
- Ами около 7000 лв. месечно и процент от печалбите на фирмата.
- Добре, как ви звучи това? 30 дена платен отпуск, 2,5% от печалбата, заплащане участието в конференции и конгреси, служебен мерцедес, GSM и секретарка.
Кандидатът се опитва да не покаже огромното си вълнение:
- Вие шегувате ли се?
- Разбира се, но вие пръв започнахте.
RE: Предимства и недостатъци за работа в Счетоводна Кантора elisaveta_p 20.11.2007 18:25
С един ден закъснение.
Не знам каква ще е отговорността на собственика. Нито по точка а, нито по т. б.
Горките хорица от т. а) Само с по 5 фактури на месец. Имам предвид един зъболекар. Той носи на счетоводителите си 20-30 ф-ри за покупки на месец за десетки хиляди левове - инструменти, лекарства, упойки, консумативи и т.н. и в същото време на касовия му апарат има само 200-300 лв. оборот. И още около 1000 лв ф-ри към НЗОК. Сладур! Къде грешката е по-голяма - в група а) или в група б)?
Тези с класьорите документи по буква б) предполагам, че водят доста точна отчетност на приходите си. И имаше някаква възможност за филтиране (може да беше и друг терминът) на информацията от тях към счетоводната програма.
Отговорността на собственика сигурно е упомената в договора. И ако е упомената голяма отговорност, сигурно е упомената и голяма сума на "абонаментно обслужване".
Ако собственикът на счетоводната кантора е преценил, че може да поеме голяма отговорност, не виждам как с по-ниските заплати ще стимулира служителите си с нещо по въпроса за избягване на грешките.
Аре стига с тая тема :-)
Макар че, ако ти искаш, сподели своя челен опит:-)
Не знам каква ще е отговорността на собственика. Нито по точка а, нито по т. б.
Горките хорица от т. а) Само с по 5 фактури на месец. Имам предвид един зъболекар. Той носи на счетоводителите си 20-30 ф-ри за покупки на месец за десетки хиляди левове - инструменти, лекарства, упойки, консумативи и т.н. и в същото време на касовия му апарат има само 200-300 лв. оборот. И още около 1000 лв ф-ри към НЗОК. Сладур! Къде грешката е по-голяма - в група а) или в група б)?
Тези с класьорите документи по буква б) предполагам, че водят доста точна отчетност на приходите си. И имаше някаква възможност за филтиране (може да беше и друг терминът) на информацията от тях към счетоводната програма.
Отговорността на собственика сигурно е упомената в договора. И ако е упомената голяма отговорност, сигурно е упомената и голяма сума на "абонаментно обслужване".
Ако собственикът на счетоводната кантора е преценил, че може да поеме голяма отговорност, не виждам как с по-ниските заплати ще стимулира служителите си с нещо по въпроса за избягване на грешките.
Аре стига с тая тема :-)
Макар че, ако ти искаш, сподели своя челен опит:-)
реклама