Преди два часа получих шок от органите на НАП.очно преди една година сключихве договор с италианска фирма, а в последствие с още 2-3 за извършване на заваръчни и др.металообработващи услуги. Изпратихме в командировка работници, наехме им къща,и тн всичко както си трябва съгласно законодателството ни. Издаваме си редовно фактури и тъй като клиентите ни са регистрирани по ДДС в Италия, не начисляваме ДДС, като основание е чл.21 ал.3 от ЗДДС. Преди няколко месеца започна ревизия по ДДС. Днес органите ме уведомиха, че услугите, които сме извършвали са облагаеми, защото не отговаряли на нито една от точките във въпросния член 21 ал.3., следователно услугите са извършвани в България, и като така следва да начислим ДДС и да го внесем заедно с лихвите. Доколкото разбрах /щото още не съм сигурна че всичко съм разбрала/, във фактурите и договорите не е изрично написано ОСИГУРЯВАНЕ НА ПЕРСОНАЛ за извършване на......, а само например: Направени заварки на ...м и т.н.
Не мога да повярвам и не знам как да коментирам, толкова съм объркана. Моля помогнете! МОЛЯ ВИ!!!!!!!

Ако сте имали предвид буква е) на чл.21 (3), мисля че е късно за коментар.

ОСИГУРЯВАНЕ НА ПЕРСОНАЛ
извинявам се за невежеството, но съществува ли такова животно в българското законодателство-поне във формата,която описвате вие?
друг е въпроса дали описаното от вас изобщо може да се третира като такова

а тез услуги сами ли са ставали. т.е. няма хора които да ге направат

ДЖОКО,
аз както винаги не разбрал - би ли обяснил какво имаш предвид?
вики,
за мен от нап са прави. за момента ми се струва, че единствения вариант е да докажете доставка с място на изпълнение извън територията на българия - което вероятно е така. но тогава ще сте в нарушение на италианските закони. и нищо чудно от нап да им сигнализират за това.

А КАК ЩЕ ДОКАЖЕМ ДОСТАВКА?

вероятно имате договор с италианците? какво пише в него? и от нап чели ли са този договор? кофти е с фактурите, но поне може да се пробва номера да се сменят с по-подходящи

доставката не попада ли тук:
в) услуги, извършвани от консултанти, инженери, счетоводители, юристи и други подобни услуги, включително услугите по преработка на софтуер;
Със сигурноста не е с място на изпълнение на територията на БГ , така че нямат основание да начислят ДДС върху стойността на услугите

ЧЕТОХА 3. НЕ МОГА ДА МИСЛЯ ПОВЕЧЕ. УТРЕ ДАНО ДА Е ПО-ДОБЪР ДЕНЯ. ОТИВАМ ДА ЧЕТА У ДОМА. БЛАГОДАРЯ ЧЕ СЕ ВКЛЮЧИХТЕ, МАЛКО СЕ УСПОКОИХ.
ВСЕ СИ МИСЛЯ ЧЕ ОТ ВСЯКА СИТУАЦИЯ ИМА НАЙ-МАЛКО ДВА ИЗХОДА. ТРЯБВА ДА ГИ НАМЕРЯ.

Със сигурноста не е с място на изпълнение на територията на БГ , така че нямат основание да начислят ДДС върху стойността на услугите
боев,
ок, но спокойно могат да уведомят италианците, което май ще е със същия ефект
а с така издадени фактури надали ще мине по посочената от теб буква

прост , как са издадени фактурите?
А предполагам си имат и те подобен чл.82 , ако нямат тогава става лошо

във фактурите и договорите не е изрично написано ОСИГУРЯВАНЕ НА ПЕРСОНАЛ за извършване на......, а само например: Направени заварки на ...м и т.н.
със сигурност си имат еквивалентен на чл. 82, но със сигурност имат и еквивалентен на 21 ал. 2

тук идва момента на принципа на съдържание пред формата

Няма как да пише във ф-рите осигуряване на персонал. Такава сделка е нищожна. Напрактика е извършена услуга. Още повече,че лицата са били командировани, т.е. са си били на ТД с бълг. фирма.

НЕ простият гост е чел италианския закон и със сигурност знае, че в Италия НЯМА ПРАГ и трябва задължително да се регистрираш по техния ДДС, преди още да извършиш каквато и да било сделка.

Така че, ако мястото на изпълнение е там, и по техния закон няма обърнато данъчно задългжение за случая....лоша работа.
А кво ли значи осигуряване на персонал и как се тълкува???

Боев, не виждам каквообщоима принципът тук.

niki67,
БТ осигурява персонал, и някои агенции...за това казвам, че според мен нап са прави - за мен не може да мине по този начин изобщо.
а италианския закон ще го прочета когато имам преведено на български език копие :)
въпроса е да се намери евентуално вариант предоставените услуги все пак да минат по чл. 21 ал. 3
само дето питащата изчезна

не сте ли съгласни че мястото на изпълнение не е в БГ?Тогава няма за какво НАП-а да начислява ДДС. а дали в Италия данъка е изускуем от получателя или трябва да се регистрира фирмата там е отделен въпрос.

Единственото спасениее, ако заварките са правени при строителството на НИ, но тук май не е така, а става дума за металообработващи услуги, с доставчик бълг. фирма.

убу няма - край, поправих се:)

какво значение има дали е за НИ?по нашия закон са на едно и също място

При услугата осигураване на персонал, фирмата , осигураваща персонала, да не е работодател?

niki67, още една такава хвалебствена реч за НЕпрост и считай, че съм го взела! ;-)

niki67,
:( айде спри се де, това е молба...не заради написаното от лигла :)
гого и боев,
доказването че мястото е в италия е лесно, но за мен това е само временно заобикаляне на проблема....от трън та на глог - това при положение че става дума за чл. 21 ал. 2 - за което говорите и двамата

Чл.21, ал.2 ЗДДС- Мястото на изпълнение при доставка на услуга е :
т.1 мястото, където се намира НИ.....

Дали пък е толкова лесно.....
аз не разбирав от ддс, но....

Имаш сключени договори с работниците - ок.
А имаш ли договор за предоставяне на персонал с клеинтите?
Не обичам да го казвам често, но от написаното до тук май органите на НАП имат основание.
Ако греша поправете ме, но и не разбрах какво точно сте им фактурирали.

Розичка, какво разбираш под "договор за предоставяне на персонал"?

фактурирали са им извършената услуга, какви договори, командировани са в чужбина работниците от техния работодател.

Точно каквото съм написала.

за извършване на заваръчни и др.металообработващи услуги

Според мен, както и да го погледна попада в чл.21 ал.2 т.3 от ЗДДС и мястото е там.....,ноооо...горе прост (гост)/ вземи си смени ника,че чак ме е яд като го пиша:(((/ ти е казал правилно,че това е временно решение на проблема......регистрация по ЗДДС в Италия и тинтири- минтири с всичките му последствия............

А дали не може да се направи нещо с договора.........или с текста на фактурите...........?
Абе нема начин да нема начин;)))
И една хард идея:тия заварчици не може ли да са били консултанти по извършването на тия нещица там дето са ги правили..........

Имаме същия случай. Ние изпращаме работници в Италия за монтаж на машини за шевната промишленост и го отчетаме по чл 21 ал 2 т 3 б. в /работа по движема вещ/ .минали сме поне 3 проверки. Има коментари по тази тема. Потърси ги. Ели е абсолютно права и тогава много ми помогна.

Интересно че аз също смятах, че трябва да се регистрираме в Италия. Още при първата порверка поставих въпроса в НАП-/слуд умуване/ ми отговориха че не сме длъжни - устно разбира се ,нямам нищо написано.

Тук съм. Цяла нощ чета проклетия закон и не мога да разбера за какво се хванаха. Има изрядни договори за осигуряване на персонал.Отделно за всяка извършена услуга има договор, и във фактурата подробно е описано какво е извършено.
Искам да кажа, че италиянеца-съдружник изключително стриктно спазва тяхното законодателство и непрекъснато следи от наша страна дали всичко е наред. Осигуровки, прагове, командировки, европейска здравна карта, удостоверение Е101 /и за тоя регламент 1408 ми се чете конско че през март миналата година не съм била запозната с него/И ако сега му сервирам, че услугите са извършвани в България направо не ми се мисли. Отивам в НАП. Като се върна ще се включа пак.

вики,
за мен вие им извършвате услуга, не им предоставяте персонал...
виж идеята на Маргарита...
само дано италианците не се закучат за промени на договор и фактури
щото ако имат подобни членове като нашите в зкпо за доходи от източници в страната - тогава може те да се окажат в нарушение...аз се чудех за отдаване на оборудването под наем+инструктаж по използването му, но и то като консултантските услуги спада към тези от източник в страната, поне по нашия закон
то вярно, че само за пред нап могат да се попроменят нещата, и може би аз проявявам излишна параноя ако мога да го нарека така - просто защото се убедих че имало такова животно като взаимодействие между данъчните служби на страните-членки

ПО ОТНОШЕНИЕ НА ДОГОВОРА - ПИШЕ ДА СЕ ИЗВЪРШИ ЗАВАРКА НА ...., КАТО СЕ ОСИГУРИ ЕКСПЕРТНО ЛИЦЕ И КВАЛИФИЦИРАН ПЕРСОНАЛ.
СПОРЕД РЕВИЗОРА ОСИГУРЯВАНЕ НА ПЕРСОНАЛ ОЗНАЧАВА ДА ИЗПРАТИМ ХОРА В СТРАНА ОТ ЕО И ТАМ ДА СИ СКЛЮЧВАТ ТР.ДОГОВОРИ.
СЕГА МИ УДАРИХА ВТОРИ ШАМАР, КАТО МИ СЕРВИРАХА,ЧЕ ТРЯБВА ДА ГИ ОСИГУРЯВАМЕ НА ИТАЛИАНСИЯ ПРАГ ИЛИ ДОХОД. НЯКОЙ ЗАПОЗНАТ ЛИ Е С РЕГЛАМЕНТ 1408, ЗАЩОТО СИГУРНО НИЩО НЕ СЪМ РАЗБРАЛА ОТ НЕГО И ЗАЩОТО ВЪПРОСНОТО УДОСТОВЕРЕНИЕ Е101, КОЕТО СЕ ИЗДАВА ОТ АНП И УДОСТОВЕРЯВА ЧЕ ЗА ЛИЦЕТО Е ПРИЛОЖИМО БЪЛГАРСКОТО ЗАКОНОДАТЕЛСТВО СИГУРНО НИЩО НЕ ОЗНАЧАВА ЗА РЕВИЗОРА.
ДО 15ч. ТРЯБВА ДА ГО УБЕДЯ, ЧЕ УСЛУГАТА, КОЯТО ИЗВЪРШВАМЕ Е УСЛУГА ПО АЛ.3 НА ЧЛ.21. ОТИВАМ ДА ЧЕТА.

Въпросът на Вики ме накара да се замисля сериозно. Аз също си мисля, че една от фирмите ми извършва услуга по предоставяне на персонал. Случаят е различен от този на Вики. Ще го поставя в нова тема, дано да ме успокоите, че разсъждавам правилно или овреме да ме коригирате.

Според мен не е осигуряване на персонал. но не може ли да се се включи в буква В. А за италианския праг изобщо не е прав. Още повече имате Е 101 /а на нас и ни отказаха/ .Единственото което има по този въпрос е една наредба за осигуряване на бъргарските граждани в чужбина. Изчела съм я неколкократно няма такова нещо. Правила съм консултации и с инспекцията /ако са командировани /. може би защото имат предвид това "осигуряване на персонал".

Съдружника италианец е с необходимото образование, опит и квалификация за извършване на инженерни консултации и услуги, както и да осигури необходимия персонал за изпълнението им. Хванали са се, че "изработка на заварки" не влиза в обсега на чл. 21 ал.3.
Давайки предимство на съдържанието пред формата дали няма да е по-удачно услугата да бъде по чл.21 ал.2 т.3 б."в" - работа по движима вещ,във връзка с чл.86 ал.3 -...доставка, с място на изпълнение извън територията на страната?
МОЛЯ ВИ ПОМАГАЙТЕ!!!!

Вики, за коя година става дума и кой закон да гледаме.

В ЗДДС. Досега разнищих и наръчника по ЗДДС на НАП, и там във фиш VIII.I.1 е дадено тълкувание на чл. 86 ал.3 , а също и че доставка не означава само доставка на стока, както ми казва ревизора, а и услуга по смисъла на чл.9 от ЗДДС. И не трябва да се начислява ДДС когато мястото на изпълнение не е на територията на страната.
Освен това когато е доставка по см. на чл.21 ал.2 т.3 б"в" аз го разбирам като услуга ишлеме и затова са необходими условията по чл.33, обаче само когато услугата се извършва на територията на страната,т.е. у нас. А в случая услугата си е извършена в друга страна членка. Още сме в люта битка. Ще видим
Ако можете помагайте.

Давайки предимство на съдържанието пред формата
това изобщо не мога да разбера откъде го измислихте...
що се отнася до чл. 33 - за мен той няма никакво отношение към вашия случай, без значение дали доставката е тук или не

Не знам откъде съм го измислила. Пред мен има камара литература. А за чл.33 ревизора каза, че не може по 21 ал2..., защото не отговаря на чл.33.
Става въпрос за 2007г.

Извинявам се за последното включване.Вече не мога да мисля логично.

Нали си реших моя казус, тръгнах да решавам чуждите! Майтап!
В проклетия ЗДДС трябва да се сложи пояснение на понятието осигуряване на персонал. Това, за което пише вики, не ми прилича на осигуряване на персонал, но на нея и прилича. а сега де. Зарових се в регистъра на НАП за въпроси и отговори и пуснах търсне по чл. 21 ал. 3 на ЗДДС. Излезнаха много неща, но за осигуряване на персонал не намерих. Стана ми смешно, защото има въпрос на фирма, занимаваща се с посредническа дейност за набиране на работна ръка в ... абе, я четете:


1000 - София, бул. “Княз Дондуков” № 52 Телефон: (02) 98591, Факс: (02) 9870827

Изх. № 24-33-443
Дата: .…………… .2007 г.
ДО
Г-Н ………………………..,
………………………………
относно: доставка на услуги и облагането им с ДДС
Във връзка с Ваше писмено запитване с вх. № 24-33-443/23.10.2007 г., Национална агенция за приходите Ви уведомява следното:
В писменото запитване е посочено, че фирмата извършва следните дейности - трудово-посредническа дейност в България и в чужбина, набиране и подбор на кандидати за апробация и специализация в Германия.
От изложената фактическа обстановка в запитването Ви е видно, че извършвате услуги услуги по набавяне на кандидати, желаещи специализация в Германия, езикови тестове, документи за апробация /признаване на диплома/, предоставяне на одобрените кандидати на възложителя. Получатели на услугите са регистрирани и нерегистрирани за целите на ДДС лица в рамките на Европейската общност.
Поставеният въпрос по същество е свързан с определяне режима на облагане на доставките, извършени от българското дружество за целите на ДДС.
Предвид така изложената фактическа обстановка и съобразявайки относимата нормативна уредба, по зададения от Вас въпрос на основание чл.10, ал.1, т.10 от Закона за националната агенция за приходите изразявам следното становище:
Основния принцип при определяне на мястото на изпълнение при доставката на услуга е разписан в чл.21, ал.1 от ЗДДС. Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където доставчикът е установил своята независима икономическа дейност или има постоянен обект, от който се извършва доставката, а в случаите, когато няма такова място или обект - мястото на неговото постоянно или обичайно пребиваване. Следва да се има предвид, че ЗДДС предвижда редица изключения от основния принцип. Услугата по обработка на данни или предоставяне на информация попада в изключенията от общия принцип и за нея е приложима разпоредбата на чл.21, ал.З, т. 2, б. „г" от ЗДДС.

Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където се намира седалището или постоянният обект на получателя, откъдето той извършва своята икономическа дейност, а когато няма такова седалище или обект - мястото на постоянния му адрес или обичайното му пребиваване, ако са налице едновременно следните условия:
1. получателят е лице, установено извън Общността, или данъчно задължено лице,
установено в държава членка, различна от държавата, където е установен доставчикът;
2. доставяните услуги са сред изчерпателно изброените, като в буква „г" е посочено
„обработка на данни или предоставяне на информация ".
Предвид гореизложеното, когато получател по доставката „обработка на данни или предоставяне на информация " е немска фирма, регистрирана по ДДС или нерегистрирана по ДДС в Германия, предвид факта, че получателя е данъчно задължено лице, установено в държава-членка-Германия, мястото на изпълнение за тази доставка е Германия. За българския доставчик не възниква задължение за начисляване на данък, тъй като доставката е с място на изпълнение извън територията на страната - чл.21, ал.З, т.1 и т.2, буква „г" от З ДДС. Това е основанието за неначисляване на данък, което следва да се отрази в издадения данъчен документ.

ИЗПЪЛНИТЕЛЕН ДИРЕКТОР НА НАП:
/МАРИЯ МУРГИНА/

та щом и дейността на посредническите фирми за персонал не е дейност по осигуряване на персонал, ... не знам коя дейност, незабранена от закона, е такава

А на мен тази услуга ми прилича на посочените тук: чл. 21 ал. 2
3. мястото, където фактически се извършва услугата, при:

в) оценка, експертиза или работа по движима вещ

Точно там е. потърси малко по назад има поне 3 такива теми. Ели ако се включи добре. Но не знам как може да се поправят фактурите.

Вики, какво измисли тази нощ?
Докажи на твойте ревизори, че услугата ти е извършена в Италия. Представи им някакви доказателства, че обекта е там, някакъв протокол за приетата работа и т.н. При всички случаи, тази услуга е обхвата на чл.21. Дали ще е в ал.2 или в ал.3, тя все ще е с неначисляване на ДДС.
Аз имам такава сделка и с интерес и притеснение следя развитието по твоя случай.
За съжаление няма много писано по темата с изключение на "неволите" на колегите от "ОДИТ-а"

Ахам,що да я е*ат тука, като може да и го сложат на три ката италианците.Супер:-)

От три дена чета всичко, което може да намеря по въпроса. Разпечатах секретния наръчник по ДДС, който от известно време насам е пуснат в сайта на НАП. Навсякъде е посочено мястото на физическото /фактическото/ извършване на услугата.
Днеска пак бях на среща с данъчния и с незнам там някакви специалисти, и те ми казаха, че услугата заваряване не отговаряла на чл.21 ал.2 т.3 б."в", защото не знам защо ми цитират чл.24.ал.3
Сега току що отпечатах и Директива 2006/112/ЕС, и там в чл.52 пише същото. Утре пристига момчето от Италия да доуточни характера на услугите с данъчните, а аз сега отивам да чета 140 стр. директива. Толкова четене му ударих, че ходя като зашеметена.
Сигурно в очите на данъчните съм много тъпа, да не мога да разбера, че тази услуга се извършва в България.Нито командировъчни, нито наем за помещение, нито договори с възложителя - нищо не може да им докаже къде се извършва.
Благодаря на всички, които се включиха и морално ме подкрепиха.