Българско ЕООД със собственик грък, който има участие във фирма с подобна дейност в Гърция. В България фирмата има персонал от 4 човека. Двама човека работят изцяло за дейността на гръцката фирма. Разговорят по телефона с клиентите на гръцката фирма, въвеждат и актуализират информация в сайта на гръцката фирма и изобщо нямат отношение към делата на българската фирма. Заплатите им не са кой знае колко високи, но заедно с осигуровките за 12 месеца си става сума. Предложих българската фирма да издава ежемесечно ф-ра на гръцката за предоставените от двете служителки услуги - точно по предоставяне на персонал - чл. 21 ал. 3 т.... нам коя си на стойност сумата на заплатите + осигуровките за работодателя + малък % печалба. На гръкът по принцип му е все тая (защото и двете фирми дефакто са негови), но първо се направи на ядосан, после се съгласи, после пак се ядоса, като разбра, че българската фирма ще декларира тази сума във ВИЕС декларация. Накрая каза да правим квото искаме. И аз ще осчетоводявам такава ф-ра за първи път през март. Но.... във ф-рата засега сме записали "По договор", а още не сме направили договора.
Чудя се какво да запишем в договора.

Невъзможно е да предоставиш персонал, защото това е договор със забранен предмет засега) по бълг. законодателство. Договорът от юридическа гл. точка ще бъде нищожен. коментирахме тази тема скоро, може да потъриш в сайта. Федя беше посочил и посмо на данъчните или нещо подобно.

Търсила съм, бе мила. И попаднах на една тема, в която казваш същото, пак без да дадеш линк.
Бррр! Настръхвам като някой ми каже, че вършим незаконни неща. Нищо нередно не вършим. Една фирма работи за друга със специално нает персонал и фактурира услуга на фирмата, за която работи. Къде тук е беззаконието? Въпросът е как да формулираме извършената услуга и какво е нейното третиране по ЗДДС.

Едно е да предоставяш услугата, а друго е все едно да преотдаваш персонала. Във вашя случай може да се предостави услугата. Не можеш да предоставяш служителките , обаче. РС не може да бъде предмет на договор за покупко-продажба.

Проблемът е, че не правя разлика. Виж дали ще можеш да ми помогнеш с формулирането на вида услуга за договора и третирането на тази услуга по ЗДДС.

За ддс-то не мога да ти помогна. За сега не си позволявам да работя такива фирми, защото работя счетоводство само между другото. Иначе за услугата- някакви офис -услуги, доколкото разбирам предоставяте.

elisaveta_p,
а каква е все пак дейността?

Няма да коментирам последния пост на Лоли.
Попаднах в ned.biz на тема "наем на персонал". Там Преслав цитира писмо на ГДД. Ама и то не ми върши работа. Като се откъснаем от моя конкретен случай се чудя какво е имал пред вид нашия законодател като е формулирал чл. 21 ал. 3, т. 2 б. е
А колкото до моя случай той може да се окаже и по б. в) услуги, извършвани от консултанти, инженери, счетоводители, юристи и други подобни услуги, включително услугите по преработка на софтуер
Данъчното третиране по ЗДДС е същото. И все пак какво значи "осигуряване на персонал"?

След като собственика е един и същ и му е все тая, защо изобщо ще го правите този договори тези фактури към Гърция

Здрасти, "прост". Надявах се да се включиш. Дейността на българската фирма е туроператорска. На гръцката - също. Но въпросните две девойки не се занимават с резервациите на българската фирма, а с преките клиенти и доставчици на гръцката фирма и с актуализиране на резервационната система на гръцката фирма.

Бебов, защото печалбата на българската фирма не може да покрие още 2 заплати. Явно вярното и точно представяне на инфото е по-маловажен въпрос:)

Под осигураване на персонал, вероятно се има предвид дейността на посредническите фирми при наемането на персонал. Търсещия рабтници заплаща услугата. Той е работодателя, а не осигуряващия персонал.

След като работят за гръцката фирма, защо не ги наеме тя на работа? Като си отговориш на този въпрос ще разбереш защо по този начин се заобикаля закона.

elisaveta_p,
вчера написах едно мнение, не знам доколко е вярно, но...персонал осигуряват БТ и конкурентните му частни агенции с подобна дейност

Последничеството при предоставяне на персонал попада под лицензионен режим.

Ама защо изобщо става въпрос за "Предоставяне на персонал"!?! Вие предоставяте услуга. Фактурирате услуга и това е.

Лоли, вероятно си права. Ама не съм съвсем сигурна.
Да (гост), кой закон нарушаваме? И по кой член на НК ще лежа в сливенския? Цигари ще ми носиш ли? И вафли, моля.

Това е, ама не е само това. Каква точно услуга фактурираме по ЗДДС? По буква в) ли?

Елисаветке, най-малкото нямате лиценз за извършване на такава дейност.

Всъщност липсата на лиценз ли е проблема или си е направо противозаконно?

Ели нарушавате КТ, защото не можете да преотдавате РС. Работникът се задължава да престира работната си сила на Вашето предприятие, а не на другото - гръцкото. Ето това е нарушението.

Елисавета, здравей. Съжалявам, че трябва да кажа това, но мисля, че Лоли е съвсем права във всичките си постове. Ето също и непростият гост ти казва какво значи "осигуряване на персонал"

Действително е абсолютно незаконно да предоставяш служители. Ние не сме робовладелска държава, където робът е говорящо оръдие на труда. При нас хората имат свободна воля и не могат да бъдат купувани, продавани и преотстъпвани като добитък. Те трябва по своя воля да напуснат в една фирма и да постъпят в друга. При сключването на ТД всеки си е уговорил работно място, работно време и задължения, които се вписват в длъжностната характеристика.

Не можеш ти да ми пратиш своя служител да ми работи на мен и да ми фактурираш услуга. Не може! Тоя служител е сключил договор да работи на теб, не на мен. Не мога да го купя аз тоя служител - той е жив човек и не се продава:))

Ели, тези лица са по трудов договор с вашата фирма. Предполагам, че е най-добре да използваш 21 (3), т. 2, буква "г" - обработка на данни или предоставяне на информация, това е най-близко до описаното от теб.

Ники, само не разбрах, защо ти е толкова тжно,че сме на едно мнение.

• правоотношенията по наемане на работна сила на местно физическо лице от чуждестранно лице, когато трудът се полага извън територията на страната (б. “е” на т. 26 от § 1 на ДР на ЗДДФЛ);
• правоотношенията между работодател по т. 27 от § 1 на ДР на ЗДДФЛ и българско или чуждестранно физическо лице, когато тези правоотношения се установяват по договор за предоставяне на персонал между работодателя и трето лице (б. “ж” на т. 26 от § 1 на ДР на ЗДДФЛ). В тази връзка е допълнена дефиницията на работодател, дадена в т. 27 от 1 на ДР на ЗДДФЛ, като се приема, че работодател е и страна по договор за предоставяне на персонал от чуждестранно лице;
--------
Това е което намерих, а в линка по долу е и цялата статия дано Ви е от полза
/www.trudipravo.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=335&Itemid=61

и ОЩЕ, такова писмо действително съществува и аз съм го чел. Аз не мога да ти дам линк, щото не мога да го изровя сега, не му помня дори и годината - но е преди 2007.
Но да се предоставят служители на друго предприятие под наем - категорично не може. Живи хора под наем не можеш да отдаваш. Можело е преди Гражданската война в САЩ - за справка - Отнесени от вихъра и Чичо Томовата колиба :-P :-P:-P


ЛОЛИ,
Никак не ми е тъжно, че сме на едно мнение, защото от всичките ти постове се вижда, че си изключително добра по правните въпроси и дори подозирам, че си юрист. Тъжно ми беше да противореча на Елисавета и да й кажа, че в случая не е права:))

Трансфери може единствено при футболисти!

Благодаря,Ники, успокоиме! Семестриално завършила право. Никога не съм го крила. То и затова се занимавам със счетоводство между другото, та нещата понякога куцат.

Подозирам, че John си е взел и държавните изпити :))))

Представяме ви Лолииииии!
"Семестриално завършила право. Никога не съм го крила. То и затова се занимавам със счетоводство между другото, та нещата понякога куцат"

От много по малко и от нищо достатъчно!

Скъпа, на теб много неща ти куцат!
Седни си на трътката и стига си събирала актив!

За да осигуряваш персонал на фирма извън територията на БГ трябва да имаш договор за представител на въпросната или да си лицензирана фирма за посреднически услуги за подбор на персонал.Прочети наредбата в сайта на Агенцията по заетостта.

Абе истина ли е това, че толкова много хора не разбират Елисавета какво пита??? Кво се хванахте всички за тва наемане на персонал? Фактурира се услуга, не се фактурира персонал! Въпросът й беше за това как да е оформен договора и Джон й е дал, мисля, доста добра идея.

Аре още някой, ако може, да обясни, че нямала лиценз и не е робовладелец!

Дееба! ;-)

Саня пак си показа простотията!
Тя май друго не знае!

ммм,

а ти името поне знаеш ли си? Или устата ти е пълна с нещо и не можеш да я отвориш да си го кажеш?

Саня81 хи хи хи хииииии...:)))))

Е, Саня81, изказвам лично мнение, какво се сърдиш?!!! Пък и не е адресирано до теб, а е ЗА теб, така че..... То на теб няма друго какво да кажа, освен че ПРОСТОТИЯТА ти е пълна.

Кво предоставяне на РС ви се привижда.

Тия двечките си работят в България в б. фирма. И тва, че изпълняват конкретно нещо свързано с гръцка фирма какво пречи да се приеме за услуга извършвана от б. фирма на гръцката.

Май проблема е формилировката на въпроса.

Абе то се фактурира услуга, но тази услуга не може да бъде предоставяне на персонал! За това трябва да си лицензиран.

Разбира се, че Джон й и дал хубава идея, но тя е за нещо съвсем различно от това, което Елисавета твърди, а именно - Двама човека работят изцяло за дейността на гръцката фирма....Предложих българската фирма да издава ежемесечно ф-ра на гръцката за предоставените от двете служителки услуги - точно по предоставяне на персонал ..... Джон точно й казва, че услугата трябва да бъде съвсем за друго, а това предполага и договора!
Дееба

Пишещия с ник "аха" - показал си в постовете си, че си компетентен и добър счетоводител, затова се учудвам от негативното ти мнение за Лоли, което аз не споделям.

ДЕЕБА

Разбира се, че е незаконно това%

"Двама човека работят изцяло за дейността на гръцката фирма. Разговорят по телефона с клиентите на гръцката фирма, въвеждат и актуализират информация в сайта на гръцката фирма и изобщо нямат отношение към делата на българската фирма"

А са назначени в българската фирма. И с фактура българската фирма ще фактурира предоставянето на хората на гръцката. Абсолютно робовладелска сделка! дееба.

Съвсем друго е, ако българската фирма извършва на гръцката фирма услугата, спомената от Джон. В такъв случай, служителите си работят за българската фирма, а българската фирма фактурира услуга на гръцката. За извършването на услугата българската фирма е ползвала собствeния си персонал. Тогава вече е съвсем друго! Но и договорът трябва да се направи по съответния начин.
ДЕЕБА

аха не е оня аха(гост) - само за инфо
и освен да се заяжда друго не съм видял от тоя регнатия, тъй че ники67 не разбрах как го видя това компетентен счетоводител, ама нейсе

гост (гост) 04.04.2008 15:02 , ти пък от къде знаеш кое "аха" съм?
Я си гледай работата!
Ники, не изпадай в захлас по лолитски никове!

Определено не е от компетентните.
Даже в една друга теме си призна /след като се изказа неподготвена/ , че друг ги прави нещата.
Така че не ми я Фали.

Не може ли да сключите договор за....примерно счетоводно обслужване и сумата си включваш това ,което искаш като разход.

ЕМИ Щом е друг....чел съм компетентни мнение от "аха", но вярно като гост. Може и друг да е.

Както и да е. Личното ми мнение на неюрист е, че Лоли е супер добра по право. Макар че не би следвало да давам мнение, тъй като всеки юрист ще ви каже, че никой неюрист няма право да има мнение по правни въпроси, тъй като е изключително некомпетентен.

Написали са в прав текс във Лекса, че много уважават г-син Недев, тъй като не давал некомпетенти правни мнения::))))))))

Ама че гусин Недев например с данъчните закони е много по-в час от много юристи, не им минава през ум.

знам аз, знам............а за работата не си я гледам, а си я върша

точно НИКИ 67 - като гост беше

И само защото нещо/?/ знае, то автоматично става много компетентна???
ДЕЕБА

elisaveta_p,
според мен добре си се ориентирала - или по в), или евентуално по г)
само си оформете документално нещата, и изкарай за гърците една бележка от отдел сиддо за всеки случай

Наложи се да стана от компютъра за известно време и развитието на темата, ме ... от много чувства по малко. Благодаря. Наистина се ориентирах и се убедих, че заглавието не е подходящо за услугата, която предоставяме. Ще избера друга буква от чл. 21 ал. 3.
На тези, дето се "притесняват", че нарушавам КТ, ще кажа, че в момента, в който българската фирма започва да фактурира на гръцката услугата си, дефакто целият персонал работи във връзка с дейността на българската фирма. Проблем е ако двете момичета работят директно за гърците, получават заплата от българската фирма, а последната не отчита приход. За да не съществува този проблем трябва да се формулира правилно услугата, която българската фирма извършва чрез труда на двете девойки на гръцката. Явно правилната формулировка не е "предоставяне на персонал". Надявам се, че в Сливен няма да ме видят скоро.
Преди няколко часа се появи тема:"Има ли някой от Сливен" Е, аз не съм от Сливен, ... все още:)

"прост", ама като каза СИДДО, това ми навя други мисли. Само ми се струва, че ако техният закон е аналогичен на нашия ЗКПО, те трябва да ни удържат данък при източника по този наш приход.
Що да е просто, като може да е сложно:))
Наред с всичко друго гръцката фирма ни е основният доставчик. А понякога ни се явява и клиент. Имаме по стотина сделки на месец. Оборота им като доставчик е неколкократно по-голям от оборота като клиент. Ние няма да си получим пари по издадените от нас фактури, а ще правим протоколи за прихващане на вземане и задължения.

elisaveta_p,
да си вземат гърците от гръцките данъчни една декларация по образец, само я попълваш, не е нужно да я превеждаш
нужен е само един печат от дондуков 52...за нула време става, а би ти спестило нерви впоследствие