Колеги един въпрос.
Турска фирма ще направи банер, който ще бъде на техния сайт и който ще рекламира нашата фирма.Доколкото съм запознат това е електронна услуга и въпреки че Турция не е в ЕС, турската фирма не трябва да начислява турското ДДС, а ние тук трябва да се самоначислим.Правилно ли разсъждавам?Благодаря предварително.

Тц.

Тц.
готин отговор....категоричен и ясен...
обаче...основание? ;)

Имаше нещо точно за електронните услуги, но не се сещам къде съм го срещал.Затова питам.

Законът, само законът и нищо друго освен законът.
В общия случай ДДС се дължи от доставчика на услугата. Изключенията - в чл. 21.
Случаят на Пепи, не е в хипотезите на алинея 3.

има разлика между електронни услуги, и услуги,извършвани по електронен път....
къде сте го срещали.....може би в чл. 21 ал. 3, и в допълнителните разпоредби на закона

ок - услуги извършвани по електронен път.

в случая - дали услуги, изв. по ел. път или рекламни услуги - резултатът е един и същ
Правилно ли разсъждавам?
според мен - да

Турската фирма ми праща фактура с начислено ДДС, аз змятам че трябва да е без ДДС.

идея си нямам как стоят нещата в турския закон :)
но по нашия - при все начисления от турците данък би следвало да се самообложите...

Малко тъпо - два пъти ДДС.

Някой да се е сблъсквал случайно с подобен казус?

"Малко тъпо - два пъти ДДС."

За тъпо тъпо е но чак два пъти ДДС? Турското "ДДС" дали е ДДС?

Май услугата ви идва малко по-скъпа.

Турското "ДДС" дали е ДДС.Ами да и е 18%. Със сигурност ще ни излезе по-скъпо.Но въпроса е друг все пак.

Отново май стигаме до прилагането на чл.21,ал.3 от ЗДДС. Проблема обаче там е, че да се приеме, че е налице доставка с услуга с място на изпълнение на територията на страната, т.е., там където е получателя - в случая България, то е необходимо да са налице едновременно условията на т.1 и т.2 от въпросната алинея. Ако приемем, че е налице рекламна услуга, извършена чрез банер в някой си турски сайт, то условието на т.2 буква б е изпълнено. Но има една игра на думи в т.1 на ал.3, която ако се изтълкума превратно може да създаде проблем или ако приемем, че Турция е която и да е друга държава, различна от България като държава-членка, то се изпълнява и условието на т.1 и като цяло следва самооблагане на получената услуга. Но принципно си мисля, че чл.21,ал.3 касае доставки с определен вид услуги между страни-членки от където следва, че не е налице задължение за самоначислевяне на ДДС, друг е въпроса дали не следва начисляване на алтернативен данък по ЗКПО.

то на мен това си ми е в кръвта, та....с три думи - нищо не разбрах
за обръщането на текста в 82 ал. 2 т. 2 и 21 ал. 3 ли става дума?

angel, искаш да ми кажеш, че не трябва да се самоначислявам, така ли?

Пепи, аз мисля, че не трябва, иначе не би имало смисъл да се вмъкват думичките Общността или държава-членка в чл.21,ал.3,т.1 от ЗДДС. Но все пак ти написах, че ако някоя умна глава приеме, че България е държава-членка, различна от държавата /която и да е държава а не друга държава-членка/, където е установен доставчикът - Турция, то ще се наложи да се самообложиш. Моето лично мнение е, че тази разпоредба касае доставки с услуги м/у две стани-членки, Турция засега е само кандидат и скоро не се очертава да стане член, т.е. не следва самооблагане. Отчиташ разход за външна услуга, но с вероятност за облагане не с ДДС, с алтернативен данък по чл.195 от ЗКПО.

Благодаря ти за мнението.

доста странна интерпретация, или поне за мен неразбираема

Аз продължавам да съм на мнение, че трябва да се самоначисля.Просто не знам турците дали трябва да ми включат ДДС във фактурата/на мнение съм, че не/

Прост - за справка прочети ЗДДС и ППЗДДС за да ти стане по-ясно!
Пепи, дали по една фактура от чужд доставчик има ДДС или не е важно, ако доствачика ти е регистрирано лице в страна-членка. Турското ДДС дали го има или не е без значение за бългаския закон, от значение е за теб щото ти оскъпява услугата, която трябва да платиш. Друг е въпроса дали според турския закон е налице услуга с характер на износ или нулева доставка или доставка с място на изпълнение извън тяхната страна, т.е. все варианти, според които не би трябвало да те облагат с данък.
Според нашия ЗДДС както ти казах въпроса със самооблагането при подобна ситуация е спрорен, но отново потретвам - не следва да се самооблагаш защото не попадаш в хипотезата на чл.21,ал.3 от ЗДДС.

angel,
текстът в т. 1 е аналогичен с този в директивата....
а и там се прави разграничение между лица установени извън общността и дзл установени на територията на общността
за 195 ЗКПО и случая...също не ми се връзва

именно прост, че директивата е неприложима в турското законодателство и според цитирания от теб текст БГ - фирмата е ДЗЛ, установено на територияна на държава-членка, различна от държавата на доставчика. Тук е спорния момент, дали държавата на доставчика е отново държава-членка или която и да е друга държава. Аз мисля, че държавата на доставчика ако не е от общността, каквато е Турция, чл.21,ал.3 е неприложим, а и от там чл.82,ал.2,т.2 относно самооблагането.
А за чл.195, който е аналогичен на стария чл.34,ал.4 от ЗКПО само подхвърлих да помисли.

нещо си се омотал ми се струва
Пепи, говори с турците дали те не са объркали, че са ти начислили данък

Благодаря още веднъж.

Е, неомотания прост, би ли изложил един разумен довод защо тази турска услуга подлежи на самооблагане от бългаската фирма?

защо тази турска услуга подлежи на самооблагане от бългаската фирма?
??????
че мястото на изпълнение е на територията на страната, и съгл. закона данъкът е изискуем от получателя на услугата не е ли повече от достатъчно основание

Ама, верно! Защо ли?

".....
(2) (Изм., ДВ, бр. 108 от 2006 г.) Когато доставчикът не е регистрирано по закона лице и не е установен на територията на страната, данъкът е изискуем от получателя по доставката при:
.......
2. доставка на услуги, посочени в чл. 21, ал. 3 - когато получателят е данъчно задължено лице;
...................
(3) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където се намира седалището или постоянният обект на получателя, откъдето той извършва своята икономическа дейност, а когато няма такова седалище или обект - мястото на постоянния му адрес или обичайното му пребиваване, ако са налице едновременно следните условия:
1. (изм., ДВ, бр. 108 от 2006 г.) получателят е лице, установено извън Общността, "или" данъчно задължено лице, установено в държава членка, различна от държавата, където е установен доставчикът;
2. доставяните услуги са:
......
б) рекламни услуги; "

ЗДДС,

аз бих наблегнала на : получателят е лице, установено извън Общността, "или" данъчно задължено лице,установено в държава членка, различна от държавата, където е установен доставчикът;

П.П.Ангеле,радвам се да те "видя" тук;)))

Ангел, мисля че логиката на текста е да обхване и държавите от трети страни за да има платец на данъка тук. Иначе може да се сметне, че въпросната турска фирма извършва доставка на наша територия и тъй като няма платец на данъка, ще трябва да следи обороти за регистрация тук . Друг е въпросът за механизма на проследяване на доставки от трети страни на наша територия /като чл.21 ал.2 напр./ и как точно НАП ще санкционира чужда фирма, която е минала прага и не се е регнала ....

Единствения случай в който получателят по доставката не е задължен да се самообложи при доставка на услуги по чл.21(3) е ако лицето не е данъчно задължено лице. Всички останали лица (включително и не регистрираните по ДДС) при на доставка на услуга по чл.21(3) е „самооблагаема" с ДДС, защото е с място на изпълнение на територията на страната, независимо от кого и независимо от къде е услугата, в това число и от страни извън ЕС (включително и Турция).

Леле колко мераклии да се самооблагат, толкова ли ви се плаща излишно ДДС? Но засега спирам да споря, въпреки че в началото споделих и двете мнения по въпроса. Междудругото неофициалното мнение на ЦУ на НАП /телефонно мнение/ е че не следва самооблагане, но явно не се знае знае ли се.....
Късмет Пепи!

Чак пък да се плаща излишно ДДС - няма такова нещо. Самоначисляваш си данъка, посочваш протокола в дневника на покупките и на продажбите и в крайна сметка - нищо не плащаш.

angel,
чл. 82 ал. 2 т. 2 е за получател бг лице
чл. 21 ал. 3 е в случаите, когато бг лицето е доставчик....
в случай, когато бг лицето е получател, т. 1 ще изглежда така:
доставчикът е лице, установено извън Общността, или данъчно задължено лице, установено в държава членка, различна от държавата, където е установен получателят;
а че директивата не била приложима в турция - ок, спор няма....но е приложима на територията на общността....а съгл. същата тази директива доставката е с място на изпълнение на територията на общността
а оттам нататък......ще те цитирам - за справка прочети ЗДДС и ППЗДДС за да ти стане по-ясно....само че без удивителната

И аз не разбрах тези мераци за самооблагане -
поръчвам си реклама в турция и я закачат там - на турска страница, на турски език, за турски клиенти.
Абсолютно същата работа - да си поръчам на печатница в Истанбул плакати и да ми ги налепят на мостовете по Босфора.
От де на къде ще си самоначислявам тука ДДС?

:) Чак пък мераци:)
Не са мераци, а работа зАлудо, но нейсе.

Пък щом трябва... фактурката в коша... а разхода - чл.26 т.2 ЗКПО, по тъничко ще ми излезе

Ф.В.Е. „Пък щом трябва... фактурката в коша... а разхода - чл.26 т.2 ЗКПО, по тъничко ще ми излезе”.
По принцип всеки случай трябва да се разглежда самостоятелно, но в общия случай при доставки от трети страни ако получим услуга по чл.21(3) и лицето има право да приспадне изискуемия от него данък, когато услугите се използват за целите на извършваните от регистрираното лице облагаеми доставки, реално той не внася нищо защото протокола го вкарва и в двата дневника.

А иначе разпоредбите на чл. 21 (3) се прилагат когато сме доставчици и когато сме получатели по доставка, и Маргарита е подчертала отдавна точния текст.

„или данъчно задължено лице, установено в държава членка, различна от държавата, където е установен доставчикът”

Изискванията на текста са:
1.Да си данъчно задължено лице
2. Да си установено в държава членка
3. И тази държава да е различна от държавата където е установен доставчика. В текста няма ограничение, че държавата от която е доставчика, трябва да е само от държави членки („различна от държавата, където е установен доставчикът”).

Благодаря за консултацията. Само си помислих за Google Words и чл.91 ал.3

От гледна точка на данъчния ефект този спор е безмислен - начисляваш ДДС - ползваш го като ДК, не начисляваш няма и какво да ползваш. Но все пак ако приемем че другата държава по т.1 от 21/3/ не се предполага, че може да е само от общността а която и да е друга и получателя се самообложи, то Пепи много внимавай с тези банерчета, щото на тях никой от НАПаджии не гледа с добро око, те.е риска за ДК ще ти е очеваден.

Така е, когато не регистрирано лице по ЗДДС получи услуги по чл.21(3) от ЗДДС следва да се приложат разпоредбите на чл.91, ал.З от ЗДДС. съгласно която при получаване на услуги по чл. 21, ал. З от; същия закон, когато доставчикът не е установен на територията на страната и получателят е данъчно задължено лице, нерегистрирано по този закон, данъкът се внася от получателя в 14-дневен срок от изтичането на месеца, през който данъкът е станал изискуем. Съгласно чл.91, ал.4 от ЗДДС. данъкът по ал.З от същата разпоредба се внася в републиканския бюджет по сметка на териториалната дирекция на Националната агенция за приходите, където лицето е регистрирано или подлежи на регистрация по Данъчно-осигурителния процесуален кодекс.
Но трябва да се има предвид, че в случаите в които получателят по доставката не е данъчно задължено лице, то разпоредбата на чл.21, ал.З от ЗДДС е неприложима, тъй като не е налице елемент от фактическия състав - лицето да е данъчно задължено.

И едно малко уточнение, писах по принцип за прилагането на чл.21(3) в отговор на "angel" а не по конкретния случай.

Edguy, за да стигнем до приказката "...не е данъчно задължено лице", ще стигнем и до това извършва ли независима икономическа дейност или не :-) особено щом се рекламира с банерчета. Вярно, зависи къде води това банерче, но нека вземем следната ситуацийка -
Едно пишлеменце - 13 - 14 годишно, направило сайт за запознаства + форум за обсъждане на тежкия тинейджърски живот + съвети от рода "Как да сваля най-готината мадама в класа".
Да, ама мама и тате не дават пари за хостинг и цигари, затова то решило да сложи банерчета от Изитрейдър, Неоген и Гугъл Адсенс. Откъдето получава някакви парички - да кажем по 50 лв на месец от нашите, от Гугъл - по 200 долара на тримесечие.
От там решил нашият да се порекламира малко в Гугъл Уърдс.

Каква е ситуацийката - тези доходи от поставените от него банери независима икономическа дейност ли са или не са? Ако не са - берекет версим. Ще си получи сметката от Гугъл Ирландия за неговите поръчани реклами, мама или тате ще получат СИС от нашенските фирми, а от Гугъл Щатите - честито чек. Няма ДДС, няма глупости.
Обаче според мен ;-) тези доходи са си редовни - демек - независима икономическа дейност и ще трябва да кихне малко ДДС на тримесечие, когато идва чека.
Разбира се, това е много хипотетична ситуацийка, защото за момента данъчните няма да се занимават с това пишлеме и ще си затворят очите, но ако е някой дърт пиргиш и за хоби е направил това нещо, си мисля че ще е друго отношението :-)
Естествено, на приятелчетата от данъчното завистлива комшийка ще трябва да им намекне, как съседа от входа изкарва пари от интернета, а не ги декларира ;-D

Темата определено стана интересна. Банерчето води към нашия сайт, а фирмата се занимава със сериозни неща.Опитваме се да привлечем турски клиенти и това е поредния опит за привличане на повече такива/имаме и други - повече или по-малко успешни, но това е без значение в момента/.

Edguy, разпоредбата на чл.21, ал.З от ЗДДС е неприложима, тъй като не е налице елемент от фактическия състав - лицето да е данъчно задължено.
Сигурен ли си, че нерегистрираните лица не са данъчно задължени?
Я чети пак ЗДДС коя думичка какво означава.

Лили,а ти сигурна ли си,че можеш да четеш кво е написано?По-умно звучиш само с постното "Тц".

Лили :-))) лицата неизвършващи независима икономическа дейност на трудов договор ДЗЛ ли са?
Например - проектант в проектантско бюро, ама случайно продал един чертеж за ВиК инсталация на холандска фирма ;-)

бацил, никакви желания нямам да ти се сторя умна:) Не се хаби и ти да ми доказваш качествата си:)
Фьодоре, какво се правиш на интересен с последния си пост. Не ми се ще да ти следя логиката, но проектнатнтът, който продава проектчето на холндската фирма, определено не го прави в качеството си на служител на трудов договор в проектантското бюро:)