При транспортиране на стока са нанесени щети, които застрохователя възстановава на транспортната фирма. Тя от своя страна ни превежда обезщетението, за което каквъв документ следва да се издаде- сметка или фактура без ДДС.

никакъв
плащането е отразено вече чрез банковия превод и протокола за щетата

чл 47 ЗДДС

чл.47 ДДС е за застрахователи и заст.агенти. Фирмата не е такава.

А, що не си правите застраховките както трябва?

Фирмата превозвач си застрахова стоката която превозва,.Настъпва заст.събитие.Застрахователя си изплаща обезщетението на превозвача те от своя страна на трябва да ни възстановят на нас щетите за стоката.
Въпроса е за сумата на обезщетението, което ще се получи дали се издава фактура или друг документ?

Хм интересно е тука, обаче по интересното е що вие не сте бенефициента на обезщетението, а транспортната фирма?

яна,доколкото знам сметките издаващи застрахователните компании имат статут на фактури.но всъщност аз имах две обезщетения но по застраховка каско,и ги писах като др. приходи и те намират своето място в баланса като застрахователни обезщетеия.

Щото много застрахователни агенти се ......................... навъдиха.))))))))))))

Да, но незная за сумата която получа от превозвача като обезщетение какъв документ да издам, защото за моята фирма това не е освободена доставка, защото не съм нито агент, нито застраховател

по скоро транспортната фирма не е нито застраховател, нито брокер, според мен тук се касае за неустойка /щета/, която транспортьора ви превежда за недоброто изпълнение по договора. Значи вие следва да му издадете фактура с ДДС, а онзи де факто за да си покрие именно такъв тип разход /който е можел да възникне е застраховал вашата стока/
Така си мисля аз

АЗ също мисля, че е неустойка. Остава да се определи дали е с ДДС или без.

е, неустойката е облагаема ))))

Неустойката? А, всяка неустойка ли?

Чл. 26. (1) Данъчна основа по смисъла на този закон е стойността, върху която се начислява или не се начислява данъкът в зависимост от това, дали доставката е облагаема, или освободена.

(2) Данъчната основа се определя на базата на всичко, което включва възнаграждението, получено от или дължимо на доставчика във връзка с доставката, от получателя или от друго лице, определено в левове и стотинки, без данъка по този закон. Не се смятат за възнаграждение по доставка всякакви плащания на лихви и неустойки, които имат обезщетителен характер.

Няма сделка - няма ДДС, кво по-ясно от това...

говорим за този случай, в този е облагаема
Галина, как да няма доставка бе, доставил съм цял камион стока дето е пропаднал по пътя
Права си - не съм доставил стоката до крайното местоназначение )))
Стоката се е отклонила от пътя
Имаме брак на стоката /или липса/, дали ще ги обложа с протокол от самоначесление, или ще издам фрактура на транспортьора за нанесените вреди - не е все тази, в единия случай транспортьора ми киха ДДС-то, а той си го ползва като данъчен кредит, а в другия случай ДДС-то си го вадя от джоба. Познай на мен кое ми е по изгодно и познай дали няма да му фактурирам -
Плащане съгл чл. 25 от договор № 258/12,08,2008 година, примерно

и това дето го цитираш, за невключването на еди кво си еди къде си не касае този случай

Планков,

Ако те питам тебе, ама не те питам ....

Договор си требе договор...... А има ли? И кво пише у него.А?

виж то дори да не пишеше, аз можех да потърся отговорност от превозвача по реда на ЗЗД )))
И можеше да стигнем до съда, чиляка просто е решил да ми плати вредите, без да стигаме до съд

Планков,

То убаво разиграваме театрото, ама ще фане ли ........... дикиш)))))))))

Плащането на транспортната фирма най-вероятно включва:
1. Обезщетение за равностойността на стоката- (имуществена, гражданска отговорност), която изпълнява ПРАВНОВЪЗСТАНОВИТЕЛНА ФУНКЦИЯ
2. Неустойка за неизпълнението на договора.
По правило обезщетението се дължи на получателя на товара, а не на изплащача. Без да си изясните точно клаузите на договора за превоз, не е възможно да намерите плавилното решение на проблема си.

Не се смятат за възнаграждение по доставка всякакви плащания на лихви и неустойки, които имат обезщетителен характер. - да бе не са възнаграждение, обаче дали не мога да те клъцна по филма с брака ))) )
или с укрита продажба )))

Ти можеш да му начислиш ДДС и за наем на зем. земя, само че няма да му го възстановат. Загубата от нанесената щета си е едно на ръка и като отразяване, обезщетението по щетата друго. Според мен не се начислява ДДС. По твоята логика ако те са бенифициент по застр. полица би следвало да пуснат фактура на застраховател, защото ще трябва с протокол да доначисляват ДДС върху погиналата стока и няма иначе от къде да си я вземат.

по правило, ама зависи от уговорките по доставката, т.е. в кой момент стоката става собственост на получателя на стоката )))
Ако щетата е нанесена преди прехвърляне правото на собственост, познай на кого ще кихаме кинтите, на купувача или на продавача на стоката )))

Не съм много сигурен, но не се изплаща застраховка в такъв случай чрез предявяване на регресен иск.....

Нямаме доставка, именно защото стоката е погинала. Едва ли говорим за индивидуално определени вещи и следователно договора за продажба е реален.От тук следва,че ощетения от погиването е продавача-изпращач. Превозвача ще обезщети именно него.
Но май ще трябва да се възстанови ползваното ДДС при покупката на стоката.

iko79, застрахователя действа в качеството си на застраховател и то по реда на КЗ, а превозвача изобщо действа по реда на ЗЗД и договора сключен между него и клиента му
Та виж що е то застраховател, застр брокер, агент и прочие )))
Щото даже посредничеството за продажба на полици е облагаема доставка, а тук превозвача не го изплаща това по силата на полица
Той превозвача можеше да не си е направил застраховка, че аз всъщност от къде да знам има ли полица или не /освен, ако не ми е депозирал копие на полицата, щото в договора пише задължително, че е длъжен да ми застрахова стоката/

Зависи ......продавача може да си е получил парите от купувача за стоката и ...

а по принцип аз съвсем си мисля в насока да изкарам наличието на доставка на стоката, от една страна заради спорта, от друга за да не се набутвам с ДДС

Прав си , но говорим за конкретен случай

Зависи ......продавача може да си е получил парите от купувача за стоката и ...
че като ги е получил от купувача??? , и ако между тях няма сключен договор за доставка, включващ клаузи за неустойки за забавени доставки, аз просто ще му пратя нова стока и толкоз
Ако има клауза за обезщетяване - лошо, ще се наложи и купувача да обезщетя

а в този случай нищо не знаем, щото клаузите не са ни известни )))

Получаването на цената от купувача, няма никакво отношение към момента на вещнопрехвълителния ефект на сделката.
Вещта погива за собственика и следователно, ако се касае за индивидуално определини вещи, то вещнопрехвълителния ефект е настъпил и ощетения е купувача. Транспортната фирма ще трябва него да обезщети, а не Вас.
Забележка: Не съм запозната много със ЗДДС и затова разсъждавам главно от гл. точка на договора за продажба и превозния договор.

чакай, съгласно инкотермс съвсем си има точно определени клаузи кога за чия сметка е риска, по скоро в кой момент за чия сметка е риска от погиването на стоката

Виж сега варианти много, а ми ако стоката която купувам е при условия франко склад на продавача и той не поема ангажимент по превоза тогава какво става? Все си мисля че отбягваме въпроса с ДДС или без ДДС ?

Ох загубил съм форма докато го напиша и то цял куп коментари.

Разбира се,че трябва да сме запознати с договора за превоз- страни, права и задължения, неустойки и т.н., но не трябва да се пренебрегва въпроса,чия е стоката, която е погинала?
Аз като купувач съм ощетен,че не ми е доставена, защото съм щял да я продам и т.н., но и продавача е ощетен.
Ако договорът за превоз е между купувача и транспортната фирма, тогава ще има обезщетение само по неизпълнението на превозния договор, но не и за стоката.

Та, въпросът е можем ли да избегнем тъпото "с обезщетителен характер" или не )))

Планков, както и да увърташ, едно е сигурно, нито една неустойка или лихва, не е сделка по смисъла на ЗДДС, следователно не се облагат с ДДС, отделен въпрос е, че трябва документална обвързаност, доказваща по безспорен начин, че конкретното плащане е за НЕУСТОЙКА....

Не, ащото имаме неизпълнение и по договора за продажба и по договора за превоз.

която е налице само при превозвача /евентуално/ документалната обоснованост
И сделка или не, ама аз се боря да го заобиколя закона и да направя доставка )))

нито една неустойка или лихва, баш да не са доставка, аре как не, има лихви които са доставки, че на всичкото отгоре избираш опцията дали да облагаш или да не облагаш )))) и ги водят освободени доставки )))

За лихвите, които нямат обезщетителен характер , си прав.
Аз имах пред вид другите и там не можеш да ме засечеш, просто е факт.

При всички случай следва да се отдели НЕУСТОЙКАТА-ОБЕЗЩЕТЕНИЕ от НЕУСТОЙКАТА - САНКЦИЯ. Неустойката-санкция, не е включена в чл.26, ал2, изр.2 ЗДДС.
Отговорността на превозвача за стоката е по чл.373, ал.1 ТЗ.
Ако страни по договора за превоз са продавача (товародател) и превозвача, то обезщетението касае ф-рата за превоза, а ен ф-рата за продажбата на стоката. При всички случаи ще трябва да обезщетите и клиента, заради неизпълнение на договора за продажба.

абе клиента може и да го боли фара ))))
E начи ще санкционираме, няма да обезщетяваме ))))
Санкция за закъснение, а не за покриване на загубата на стоката ))))
Просто продавача е бил неблагоразумен да НЕ си застрахова стоката, счел е, че поема риска
А пък онзи - клиента, предполагаме, че го боли фара )))
Тогава обаче, бракуваме стоката - начисляваме ддс, издаваме фрактура за санкция и пак ДДС
ееее, пак печели държавата, мамка му, аре дайте идея как да заобиколим обезщетението )))

Не. Може да има обезщетителен характер. Но просто трябва да се отдели. Равностойността на стоката ще е с обезщетителен х-р и НЯМА ДДС. Ако има нещо над това - неустойка с ъс санкционен х-р обезщетяваща неизпълнението на превозния договор.
Вижте си договора. Не мога да гадая какви са клаузите в него.
Но ф-рата за продажбата ще трябва да се анулира и да се върне ДДС-то на бракуваната стока- ИМА ДДС.
Така мисля аз.

Не се анулира ми се издава КИ, и това е отделна случка, която няма никакво място тук за обсъждане
ся тука единственото с което може изобщо да се зобиколи цялата врътка е да не се бракува стоката, избяга ли се от брака, начи грижи със санкцията няма
а щетата може и да е от катастрофа на МПС-то, което сигурно е така )))
и данъчните не проверяват в общи линии застраховките щото не представляват интерес за тях, а и кво да ми провери ))) едва ли ще се сети, че съм застраховал чужда стока )

Не е застрахована чужда стока. Вероятно транспортната фирма се застрахова именно за отговорността по чл.373, ал.1 КТ. Риска е друг. Няма ка к да не се бракува стоката. Трябва да се състави протокол за бракуването й. Така ще се плати ДДс-то, поне на по-ниската стойност.
това,че превозвача плаща с парите от застраховката, в случая е без значение.

ся, трябва или не трябва да се бракува стоката е въпрос, който ръководството преценява, щото стоката може да не е 100% годна за употреба в резултат на превоза, но да е годна за реализация на друг пазар )))
Примерно стоката да е изгубила търговския си вид, и дрън дрън, изобщо има начини да се избегне този брак, въпросът опира вече до това, какъв вид е стоката

Стоката няма да се бракува, но ще бъде отремонтирана или от външна фирма,/за което ще има фактура с дан.кредит,/или от нас, за което ще се вложи и труд и материали.