При ВОП от ЕС, тогава когато датата на фактурата е 16.07.2008, а датата на товарене на стоката е 23.07.2008г и датата на пристигане в България е 24.07.2008 - Коя е датата на данъчното събитие следва да се вземе според вас? В дневниците за кой месец трабва да се опише протокола по чл 117, от ЗДДС?
Моля споделете конкретно вашето мнение и тълкуване на закона. Не ми е нужно описание на съответните чл. 51, чл. 63 от ЗДДС, или пък писмо №24-00-12 от 23.06.2008 на НАП, подмисано от Мургина. Това е един закон с хиляда писма и допълнения.
Интересуваме как вие го правите и как се приема това от служителите в НАП, при ревизии. До момента съм обсъждал проблема колеги и служители от НАП. Те са изразили своето мнение, но ме интересува как се процедира при ревизия. Дали се прави проблем, ако се опише в данъчен период, в който е издадена фактурата, при условие, че има протокол за приемане на стоката. А товарителницата е с по късна дата и пристиггането в България е през друг данъчен период.

Какви са условията на доставката съгласно INCOTERMS:
info.mitnica.com/index.php?p=contract
т.е. кога собствеността върху стоките ти е прехвърлена?

ПП. В примера, с който започваш, пускам протокола с датата на фактурата, независимо от това, кога пристига стоката.
Аааа, ревизия, _{боже опази}, нямам, все още.

мисля че датата на данъчното събитие в тмоя случай е когато приключва транспортирането в страната-т.е. датата на пристигането в Б-я-24.07.08 г. при тебе - на основание чл.63 ал. 2 ЗДДС във връзка с чл.13 ал.3 ЗДДС.
значи протокола трябва да е издаден с дата до 15.08.08 г. и да се включи в дневниците за м.08.
така мисля
накой може д каже, че твоят случай попада в разпоредбата на чл.63 ал.1 от ЗДДС -общия случай.
Но мисля, че след като е предвидено в ал.2 изричен текст за ВОП по реда на чл.13 ал.3, би трябвало да се разглежда този аспект.

Аз пък мисля,че вие нямате никакъв проблем с издаването на ф-рата и пристигането на стоката ви.Всрок от 15 дни след ф-рата издавате протокол а и стоката ви е дошла.Така че протокол чл.
117 - до 31.07.Аз така правя.

данъчното ти събитие е датата на края на транспорта. Издай протокола до 31 число и го вкл. за м.07. Ако имаш разминаване между месеца на фактурата и протокола и ако е голяма сумата можеш да имаш проверки от НАП. Ще има неравнение между декларираното от контрагента ти и твоето. Докато го обясниш-познай колко нерви и време.

Не се заблуждавайте с датата на края на транспорта.

Петя, погледни чл. 13 ал. 3 за какъв случай се отнася.

Протоколът се издава в срок от 15 дни от
"по-ранната от следните две
дати: петнадесетият ден на месеца, следващ месеца, в който
собствеността върху стоките е била прехвърлена или датата, на
която доставчикът е издал данъчна фактура. Когато фактурата
е издадена във връзка с направено авансово плащане преди
датата на възникване на данъчното събитие - данъкът не става
изискуем на датата на издаването на тази фактура."

фактурата е издадена на 16.07.2008г за цялата доставка Сумата е преведена на 12.07.2008г
По тази доставка имам фактура за транспорт с дата 24.07.2008г.Други документи не са ми представили.В такива случай до сега в протокола по чл. 117 пиша съобразявайки се с датата на фактурата и го включвам в двата дневника същия месец - в случая м. 07,но сумите ми са били малки и ако съгласно упоменатото по - горе писмо цитирам : Ако протоколът е включен в дневника за покупки и продажби в данъчен период предшествуващ дан.период ,в който е следвало да бъде отразено съгласно ЗДДС ...следва да се приеме че данъкът не е начислен без основание,поради което правото на приспадане на данъчен кредит е налице.За периода от 15 число на месеца следващ месеца на отразяването на протокола в дневника за покупките до 14 число включително на месеца , следващ първия период по чл.72 ал.1 от ЗДДС СЛЕДВА ДА СЕ НАЧИСЛИ ЛИХВА. Правото но приспадане на дан.кредит е правомерно упражнено.
Ако начисленото ДДС за ВОП в случая е 60 х.лв и с при описване в по-ранен данъчен период - лихвите са....
Обърнете внимание- ако се включи с по-късен данъчен период -начислява се лихва за периода на закъснението , а данъчния кредит е преклудирано и при ревизия следва да се откаже
Мисля , че въпроса е много сериозен и и затова моля да изразите стоновището си

Извинявай, SDK , нещо не разбирам страховете ти в случая:
фактура за ВОП - юли
протокол по 117 - юли
Протокола - включен в дневниците юли


"фактурата е издадена на 16.07.2008г за цялата доставка" - Това има значение

"Сумата е преведена на 12.07.2008г" - Това няма значение

По въпроса, ето линк към едно решение на Апелативния съд в гр.Велико Търново. Казуса е интересен. Особено след като прочетох решението на съда.
87.126.200.204/asvt/July2008/0061d808/42671608.HTM

Според мен, е напълно възможно внесената стоката да се продаде, още първия месец /в случа юли/, а данъка трябва да се начисли по закон през месец август, тогава когато стоката вече е продадена. Още повече, че прехвърлянето на собствеността, към датата на транспорта следва да се докаже с ЧМР, договори и куп други документи, които почети никой собственик на фирма не изисква.
И за мен начисляването на данъка към датата на фактурата е най логичния отговор. Но четейки цитираното съдебно решение, логиката ми се обърка.

Притесних се, след като прочетох следните неща:

Решението на Апелативния съд във Велко Търново
87.126.200.204/asvt/July2008/0061d808/42671608.HTM

И това писмо на Мургина.
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1964

Ако данъчните изтълкуват, че съм го начислил в по-ранен период ще ми признаят кредита и начислят лихви, до периода в който според тях трябва да се начисли. А лихвите за няколко години ще станат доста.
Ако кажат че съм закъснял с начисляването, ще ме санкционират здраво с акт и ревизионен акт, с дължимия данък и лихви.

За това взех да си задавам въпроса. Кой е верния данъчен период 07 ли 08?

SDK (гост), струва ми се че нещо доста си се пообъркала или аз не мога да ти разбера проблема?
Щом имаш издадена ф-ра на 16.07.-датата на данъчното събитие ти е 16.07.
Протокол трябва да издадеш до 15 дни от датата на данъчното събитие и да го включиш в дневник продажби, т.е в м.07.За какъв август ми говориш.
В Дневник покупки може в 07,08,09,10м.

SDK , сори, но нямам време да чета сега внимателно решението.
А за "верния данъчен период " според мен - 15-дневен е срокът за издаване на протокола по 117 от датата на фактурата /щом имаш фактура/.
Лека вечер, _{трябва да изчезвам}.

Извинявайте сгрешил съм писвото на Мургина. Имах предвид това писмо.
www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=1946

Данъкът при вътреобщностното придобиване става изискуем на 15-ия ден на месеца, следващ месеца, през който е възникнало данъчното събитие. Ако фактура е издадена преди 15-ия ден на месеца, следващ месеца, през който е настъпило данъчното събитие, данъкът става изискуем на датата на издаване на фактурата, но само в случаите когато фактурата касае осъществена вътреобщностна сделка, а не направено авансово плащане.

А ти ф-ра за аванс ли имаш или за стока?

не, за аванс не не -

Е, тогава защо се вкарваш в некви филми, датата на данъчното събитие ти е датата на фактурата.

прочети за какво става въпрос в посоченото по -горе Решение на Ап.съд В. Търново

В момента ме мързи да чета цялото решение на Административен съд и за това няма да казвам крайно мнение. Но от това което прочетох разбирам, че лицето се е опитало да мине тънко по най глупавия начин. Първо за да не му начислява ДДС от френска страна е обявил, че е регистриран по ДДС за да не му начисли доставчика ДДС (като се има предвид, че френския доставчик има достъп до това дали едно лице е регистрирано или не в България, могат и него да го погнат по Френските закони). После следва тъпото обяснение, че облагаема е само частта от доставката която превишава 20 000 лв., от написаните изводи на съда (които прегледах по диагонал) оставам с впечатление, че той не е изпълнил и задължението си в срок по чл.99(3) от ЗДДС да подаде заявление за регистрация, а на по късна дата е подал за регистрация по желание по чл.100(1). смятам, че решението е правилно постановено, но все пак трябва да го прочета цялото и не по диагонал. Което не значи че лицето няма да спечели това дело въпреки явните нередности които е направило, все пак той ще обжалва пред ВАС.

Относно това дали ако фактурата е издадена преди данъчното събитие (и тя не е за авансово плащане) трябва да се смята, че на нейната дата настъпва изискуемост, във форума сме спорили много но единно решение няма. Истината е, че НАП ще се опитат да го тълкуват винаги така както на тях им е удобно във всеки отделен случай. Моето мнение е, че няма изискуемост когато фактурата е издадена преди данъчното събитие (не зависимо от това дали тя е издадена във връзка с авансово плащане или не). Но съм сигурен, че ще възникнат проблеми при такава доставка защото протокола и VIES декларацията няма да съвпаднат.

"към датата на транспорта следва да се докаже с ЧМР, договори и куп други документи, които почети никой собственик на фирма не изисква." С това не съм съгласен закона изисква получателя да ги има.

SDK ти по коя версия караш на ЗДДС, профилактично де :) ) за тази дето те разхождаше с 15 число и преди 15 и ала бала или с новата

"Е, тогава защо се вкарваш в некви филми, датата на данъчното събитие ти е датата на фактурата."

Бихте ли ми написали къде в чл.25 от ЗДДС е написано, че при издаване на фактура настъпва данъчно събитие.

За обосноваване на искането за продължаване на срока е изготвено писмено становище от органите по приходите, извършващи ревизията, от което се установява, че удължаването се налага поради непостъпил в срок отговор на запитване от ревизиращия екип до горестоящия орган – ДОУИ, гр. Велико Търново във връзка с облагането на ВОП според новия ЗДДС.

Моето мнение -много слаб адвокат или счетоводител!!! Това изречение просто може да обърне цялото решение на съда. ревизиращия екип и ОУИ са от една институция - все едно сам да питам себе си.Така че мотивировката за удължаване срока с 1 месец не е коректна.

ДОПК не изисква нарочно мотивиране на искането за удължаването на срока, но съдът намира за спазено това условие в случая и счита удължаването на срока за основателно предвид обичайните затруднения, които съпътстват прилагането на нови институти и материални данъчни закони.
Къде е логиката ОП да не знае 4 месеца как да начете едно лице-а то 5 месеца преди това да знае как да осчетоводи нещата.

456 - настъпва, при воп, може и да настъпи, така да настъпи, че да те смаже, чак
особено с яките глоби

"настъпва, при воп, може и да настъпи, така да настъпи, че да те смаже, чак
особено с яките глоби"
Пи издаване на фактура не настъпва данъчно събитие не зависимо дали е при воп или при доставки в страната (повтарям данъчно събитие а не изискуемост). Ако някой знае разпоредба къято да казва, че настъпва да е напише.

"към датата на транспорта следва да се докаже с ЧМР, договори и куп други документи, които почети никой собственик на фирма не изисква." С това не съм съгласен закона изисква получателя да ги има.Закона е за счет. а шефофете си знаят своята - сроковете ни гонят, а собсвениците в повечето случаи ги закъсняват и ако не ги представят доказвай по време на ревизия кога е дошла стоката .Фактурата за транспорт не винаги може да бъде доказателство за това кога е пристигнала стоката в България

Автор: Иванова (гост) | Дата: 11.08.2008 22:05 "към датата на транспорта следва да се докаже с ЧМР, договори и куп други документи, които почети никой собственик на фирма не изисква." С това не съм съгласен закона изисква получателя да ги има

Би ли ми посочила къди в закона има такова изискване при ВОП?

"настъпва, при воп, може и да настъпи, така да настъпи, че да те смаже, чак
особено с яките глоби"
Пи издаване на фактура не настъпва данъчно събитие не зависимо дали е при воп или при доставки в страната (повтарям данъчно събитие а не изискуемост). Ако някой знае разпоредба къято да казва, че настъпва да е напише.
456, верно е че настъпва изискуемост на данъка на датата на ф-та.А коя е датата на данъчното събитие?

Аз не определям кога е настъпило данъчното събитие а питам за вашето мнение .Считам,че е уместно по един пример да чуем повече мнене. Достатъчно основание за обсъждане - конкретно датата на съставяне на прот. по чл 117 и данъчния период в който трябва да се включи - е писмо
№ 24-00-12 ,ако е по - рано зле,ако е по - късно Още по зле.

Аз не съм написал, че настъпва изискуемост, а че няма данъчно събитие. Кога настъпва данъчно събитие е написано в чл.25 (и със сигурност сред изброените хипотези не съществува издадена фактура), при издаване на фактура получателя не придобива нищо освен фактура.

456, а как според теб става прехвърлянето на собствеността?

"SDK (гост)" в последната година на тази тема е писано няколко пъти (някои от дискусиите бяха доста дълги), ако искате потърсете някоя дискусия, предполагам, че надали някой от тогава участвалите колеги ще му се пише отново едно и също нещо.

Със сигурност не със фактура. Ако аз сега ви издам фактура за някаква стока смятате ли че сте я придобили. Ако е така дайте адрес да ви пратя няколко фактури, а стока няма да ви пращам защото вие вече ще сте я придобили (след като имате фактура).

Може да не съм получила стоката, но собствеността е прехвърлена с фактурирането, освен ако във ф-та или договора не е записано друго условие за това.

Предполагам, че сте чели това писмо
Изх. № 24-00-31

"В практиката на задължените лица не са рядко срещани случаи, когато се издават фактури преди да е настъпило данъчното събитие, съответно преди да е извършено плащане по доставката. В тази връзка се поставя въпросът, дали в подобни случаи за данъчно задължените лица ....."

Както виждате и становището на НАП е, че при издаване на фактура не настъпва данъчно събитие и, че фактурата може да е издадена без да е настъпило данъчно събитие.

Ето и още един цитат от същото писмо

" Редакцията на чл. 113, ал. 1 от ЗДДС съдържа в себе си задължение за данъчно задължените лица да издават фактури след настъпване на данъчното събитие, съответно след получаване на авансово плащане по доставката. В този смисъл е и редакцията на чл. 220 от директива 2006/112/ЕО, включително в нейната версия на английски език. Същевременно обаче чл. 113, ал. 4 от ЗДДС посочва само крайния срок за издаване на фактура, без да поставя изрични изисквания или забрани по отношение на началния момент, в който следва да се издава фактурата."

Това че имате издадена фактура не означава, че собствеността е прехвърлена и, че има данъчно събитие (това е най често ползваното основание за липса на право на ДК от НАП при ревизия, може би след това, че доставчика не е намерен на адрес). Бъдете сигурна, че ако имате фактура за ДМА и не може да докажете доставката няма да ви признаят ДК не зависимо, че имате фактура.
Разбира се, че може да не сте получили стоката и собствеността да е прехвърлена, но това няма нищо общо с издаването на фактурата.

Към всички счтетов.Въпроса беше поставен конкретно и ясно -Има ли някой,който да е ревизиран ,година и половина след влизане в сила ЗДДС /наречен нов / и има ли проблеми при съставяне протоколи по чл 117 и включването им в данъчния период. Съответно и мнение за съставяне на протокол и в кой данъчен период ще бъде включен при така написаните дати. При мен проблем не съществува . Предложих да обсъдим принципно въпроса.

426 към фактурите не правиш ли протоколи за приемане и предаване на стоките

426 "в последната година на тази тема е писано няколко пъти (някои от дискусиите бяха доста дълги), ако искате потърсете някоя дискусия, предполагам, че надали някой от тогава участвалите колеги ще му се пише отново едно и също нещо."
Не как ние тълткуваме закона , а да споделим какво констатират ревизиите. Не коментирам кой е прав

Предполагам, че при ревизия ако има издадена фактура преди данъчното събитие (която не е за авансово плащане) и се издаде протокол до 15 дни от издаването на фактурата, лицето ще има по малко проблеми (от колкото ако направи това което аз казвам и е постановил съда) тъй като протокола и VIES декларацията ще бъдат в един и същи период и за проверяващите това е достатъчно (и въобще може да не започнат проверка по ВОП). Не съм чел или чул някой да е имал акт за предварително издаден протокол (за фактура да), актовете за сега са предимно за по късно вкарани в дневник продажби.

какво значи по-рано издадена фактура, че те там онези си издават фактури според техните закони :)

Моля прочетете писмото на Мургина от месец 06.2008години

Не акт а лихва
Ако протоколът е включен в дневника за покупки и продажби в данъчен период предшествуващ дан.период ,в който е следвало да бъде отразено съгласно ЗДДС ...следва да се приеме че данъкът не е начислен без основание,поради което правото на приспадане на данъчен кредит е налице.За периода от 15 число на месеца следващ месеца на отразяването на протокола в дневника за покупките до 14 число включително на месеца , следващ първия период по чл.72 ал.1 от ЗДДС СЛЕДВА ДА СЕ НАЧИСЛИ ЛИХВА. Правото но приспадане на дан.кредит е правомерно упражнено.

Ако условията на доставка са EXW - доставчика приготвя стоката за транспортиране и уговаря с вас, че на 16-07-2008 можете да я вземете, а вие потвърждавате, че сте уговорили превоза. На тази дата доставчикът издава фактура - сутринта рано-рано и чака превозвача да се появи. Превозвачът е издал на вас фактура за транспорта на 24-07, но това изобщо не означава че тогава е започнал или завършил транспорта. На практика превозвачът може да се е забавил с ден-два да получи стоката от доставчика, но това са по-скоро изключения, в общия случай стоката е била взета на 16-07-2008. В този случай собствеността върху стоката е прехвърлена на 16-07, което е датата на данъчното събитие и датата на издаване на фактурата. Протокол трябва да се състави до 31-07-2008.
Доколкото ми е известно - от лектори с практика в това отношение - това правило - протокол се издава в срок 5/15 дни от датата на фактурата се спазва от нап и в такива случаи е направо невъзможно да се докаже, че фактурата е издадена във връзка с авансово плащане на стоката.

858 - мненията ни по въпроса напълно съвпадат

Точно така е.Нашите италиански доставчици винаги искат потвърждение за транспорта и
предния ден издават фактурата.Е какво толкова сложно има , че да разсъждаваме вече
почти 2 год.кога ДДС е изискуем или кога е дан.събитие.Говорете с контрагентите си и работете
по тоя начин.