Колеги имам следния спор с друг колега/жка - Може ли физическо лице което не е ЕТ или лице упражняващо свободна професия да се регистрира по ЗДДС след като е получило доходи по граждански договори. Аз бях очуден от това твърдение но ... все пак реших да се допитам и до вас. Благодаря Ви предварително !

Що за безумие

А аргументите на страните са?

А и гражданските договори какви са
и регистрацията каква е.

Че извършват свободна икономическа дейност. чл.3 от ЗДДС. Просто са луди.

немат аргументи-само си спорят

Ха, според ТЗ, физ.лице не е търговец, а в същото време имам опит със ЗП, който се регистрира
по избор по ЗДДС, после преустановява регистрация като ЗП, предлагат му да не си заличава
Булстата /ЕГН-то/ и остава регнат по ДДС като физ.лице и над две години ще подава нулеви
декларациии като ФИЗИЧЕСКО ЛИЦЕ и винаги когато реши може да почне някаква дейност /например такси/ и си е регнат по ДДС.Факт.Практика, която не искам да коментирам щото става
преди седмица и още не съм анализирал /пък и какъв е смисъла/

Ами колежката изхожда от цитирания от Jivko чл.3

п.п. на глупавия ми въпрос "ами ако си продаде жилището ще начислява ли ДДС?" отговора
бе "ами това не му е икономическа дейност" .Не, не и не, няма да коментирам и споря, щото
в тия часове мразим да мислим : )) Само нахвърлям пресни факти от практиката.

Предполагам,че се основават на него (чл. 3)

На неофициално зададен от мен въпрос от НАП ми отговориха, че има основание ФЛ да бъде регистрирано по ДДС за доходи по граждански договори, тъй като те се считат за извънтрудови правоотношения, дефинират се като изпълнение на определена дейност, която е вид услуга с личен труд и се счита за независима икономическа дейност, а така попада в чл.3.

И по какъв начин ще стане регистрацията и какъв документ ще издава за извършената услуга и полученото възнаграждение ?

След като продължава да получава суми по граждански договори регистрираното вече лице какво ще ползва за основа за начисляването на ддс сумата по договора или реално изплатената сума. Нещо не ми се връзват нещата.

гост (гост),

Нещо много заора.... Спора не свърши ли?

Абе, май няма спор.В ЗДДС всичко е уредено.Такова лице задължително се регистрира при оборот
над 50000лв.Документът е протокол по чл.117ал.1т.1, който кореспондира с чл.82 ал.2, а от там оти-
ваме към чл.21 ал2, а там са и гр.договори.Тук има инициатива и получателя на услугите-регнато лице, ама тази тема е сложна май за този късен час.Прегледайте по диагонала и ще се убедите,
че ГД и ЗДДС съвсем не са антагонистични понятия , ама не ми се спори.Само нахвърлям, щото
нямам практика, ама премолитвете тези членове и ще Ви дообъркам.Моля, не искам да споря!

п.п. не случайно и мойто човече без никаква регистрация като стопански субект /сега/
си остана регнат по ЗДДС.Нещо повече-данъчните, ако хванат гр.договори на някое лице
над 50000лв задължително ще го регнат по ЗДДС без да споря за последствията.Егати.....

Дори ако "гражданският" договор е за възлагане на управлението на търговско дружество?

Писе (гост) ,
дай инфо за такъв ГД,та да науча и аз нещо ново.

Е, такова животно нема.Значи става дума за ДУК.Ами това не е независима икон.дейност и няма отношение към ЗДДС.По ЗОДФЛ т.26 от ДР ДУК са трудови, а чл.3,ал.3 т.1 от ЗДДС трудовите правоотношения не са независ.икон.дейност.Уф , що ме мъчиш така в този късен час?Кво съм ти
направил?

Михайлов, мерси :))

п.п. Писенце, ти бъзик ли си прайш? Няма ли за теб някой котарак, та на някой сачак /знайш кво
става там с писенцата/ : ))Пък и часът е удобен....

Добре де , а одиторите в този случай дали не трябва да се регистриат по ДДС? Всъщност тяхната дейстонст дали е независима :)

Не беше нужно да се разхождаш чак до ЗОДФЛ - той е много стар и грохнал. Можеше да се ограничиш до ЗДДС.

2. (изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) дейността на физическите лица, които не са еднолични търговци, за осъществяваната от тях дейност, уредена в закон, по управление и контрол на юридически лица.

M.Mihailov, може ли все пак дефиниция за това, което тук много смешно наричате "граждански" договор и ще изпълня молбата Ви.

аз чух за следния случай преди време във Варна и в последствие на един семинар лекторката също потвърди.Та случая е следния накратко:
ФЛ купува и продова няколко имота,облага си се по ЗДДФЛ както си му е реда и от Нап го хващат и му искат ДДС върху имотите.Счели че е независима икон. дейност.А следния вариант за вземане на ДДС-то на имот също разбрах че се прилагал.ФЛ си купува апартаментче например и решава да се регне по ДДС за да тегли ддс-то, спънка няма подаваш си описа на наличните активи и толкоз , остава само да докаже че няма да го ползва за освободена доставка каквато е даването на имота за жилище.Та по въпроса за ГД лекторката каза че е задължително да се регне лицето като мине прага, даде себе си за пример .

ОК за това от 21.50ч.Туй се опитвам да докажа макар, че досега не съм се замислял.
Писе, разходих се до ЗДДФЛ /грешно е ЗОДФЛ/, щото виж кво ме питаш в 21.30ч, та ми
дойде като гръм и за допълнителните разпоредби най-напред се сетих./касаещи труд. и извънтруд.
правоотношения/

Писе (гост) ,
"Дори ако "гражданският" договор е за възлагане на управлението на търговско дружество?"
По ТЗ може ли и как?

M.Mihailov, не виждам дефиницията Ви за "граждански" договор.

Писе (гост) ,
как да я видиш дефиницията като я няма.Нема такова нещо като граждански договор.Има само договор.Я почети и пак пиши.

Договора за управление и контрол е регламентиран по ТЗ и ЗДДС приема, че не попада в обхвата на определението за независима икономическа дейност. Приликата му с гражданския договор е липсата на установено работно време и работно място.
Гражданския договор е вид договор за изпълнение, в която една от страните е ФЛ, която с личен труд ще изпълни поставената задача, поръчка или услуга. Няма работно време или работно място, има изпълнение и отчитане му. Това има характер на независима икономическа дейност.
В практиката повечето граждански договори са всъщност прикрити трудови договори, но тогава има повече проблеми от регистрацията по ддс, но това е друга тема.
Единствения начин за мен от нап да те засекат, че имаш доходи по граждански договори е по годишната декларация, друг е въпроса дали оработващите въпросните декларации следят размера на декларираните суми по граждански договори надминават 50000 лева или само проверяват дали правилно е изчислен дължимия данък.

писе дори слезе от покрива, за да види по-добре и попадна на това:

Може ли физическо лице което не е ЕТ или лице упражняващо свободна професия да се регистрира по ЗДДС след като е получило доходи по граждански договори

Или договорите за управление задължително се сключват със селяни, за да не попадат в категорията "грждански"?

Писе (гост),
стига с тези граждански договори,няма такъв вид договори, освен в разговорния език.Има само договори.

Колеги, може понятието граждански договор да не ви харесва, на ако става дума за договор за услуга извършена с личен труд /консултантска услуга по наемане на застроени площи, покупко-продажба, интериорен дизайн и т.н./ и сумата е над 50 000 мнението на специалисти/дан.консултанти/ е, че това се счита за независима икономическа дейности рег. е задължителна. Казуса е интересен, защото наша позната ими такъв доход и сега е на тръни дали трябва да се регистрира.

Абе тоя въпрос не го ли изяснихме преди няколко години още?

Защо преди няколко години???? Доколкото си спомням от тази година всички нотариални, юридически и пр. услуги се включват в ЗДДС!!!!

От тази година правните са облагаеми, но от години останалите с незав.ик. дейност са си облагаеми.

Остава въпроса кое е независима икономическа дейност и дали ако една услуга е извършена 1/2 пъти в годината това е икон. дейност

Изяснено е обаче какво не е независима икономическа дейност.

Може ли да попитам нещичко? Ако ЕТ има годишен оборот 500 лв, а по ДУК получава 49 600 лв годишно, трябва ли да се регистрира по ДДС? Благодаря

Съгласно чл. 3, ал. 1 от ЗДДС данъчно задължено по същия закон е всяко лице, което извършва независима икономическа дейност. Видно от употребения израз „всяко лице”, в кръга на задължените лица попадат и физическите лица, стига извършваната от тях дейност да отговаря на критериите за независима икономическа дейност по ал. 2 и да не попада в изключенията на ал. 3 на същата разпоредба. Чл. 3, ал. 2, изречение първо определя независимата икономическа дейност като „дейността на производители, търговци и лица, предоставящи услуги”. По силата на тази разпоредба всяко лице, било то юридическо (или приравнено на юридическо) или физическо лице, което извършва дейност като производител, търговец, или дейност по предоставяне на услуги попада в кръга на лицата, които извършват независима икономическа дейност. Основните характеристики при упражняването на свободната професия са свързани със самостоятелността на лицата, тяхната необвързаност от външни заповеди и инструкции, както и с понасянето на ползите и риска от упражняването на дейността. С други думи резултатът от упражняването на професията се отразява в имуществената сфера на лицето и зависи само и единствено от ефективността на собствените му действия. Тези белези на дейността безспорно я определят като независима. По начало физическите лица, упражняващи придобилите широка обществена известност свободни професии, като адвокати, архитекти, инженери, журналисти, нотариуси, частни съдебни изпълнители, лекари, зъболекари, зъботехници, счетоводители, одитори, консултанти, брокери, и т.н. извършват дейност по предоставяне на услуги. Това естествено не изключва възможността, физическо лице да извършва и дейност като производител или търговец. Съгласно чл. 8 от ЗДДС услуга е всичко, т.е. всяка престация, която има стойност и не представлява стока или пари в обръщение като законно платежно средство. В този смисъл дейността на физическите лицата, упражняващи свободна професия, изразяваща се в извършване на определена престация спрямо трето лице, която е оценима в пари, и няма за предмет прехвърлянето на собственост или друго вещно право върху вещи, представлява дейност по предоставяне на услуги по смисъла на чл. 3, ал. 2, изречение първо във връзка с чл. 8 от ЗДДС. Следователно физическите лица, упражняващи свободна професия, отговарят както на критериите за независимост, така и на критериите за извършване на икономическа дейност съгласно чл. 3, ал. 2, изречение първо от ЗДДС.

Разпоредбата на чл. 3, ал. 2, изречение второ от ЗДДС разширява кръга на независимата икономическа дейност, като постановява, че такава дейност „е и всяка дейност, осъществявана редовно или по занятие срещу възнаграждение…”. Статутът на лице, упражняващо свободна професия, неизменно е свързан именно с упражняването на дейност по занятие срещу получаване на възнаграждение, като в много случаи това е и нормативно уредено, например в Закона за адвокатурата, Закона за нотариусите и нотариалната дейност, Закона за частните съдебни изпълнители и др. Следователно физическите лица, упражняващи свободна професия, отговарят и на критериите за извършване на независима икономическа дейност съгласно чл. 3, ал. 2, изречение второ от ЗДДС.

Физическите лица, упражняващи свободна професия, не попадат и сред кръга на изрично и изчерпателно изброените изключения от извършването на независима икономическа дейност по чл. 3, ал. 3 от ЗДДС. Очевидна е несъвместимостта и противоположността на упражняването на свободната професия с дейността на лицата, предоставящи работна сила по трудово или приравнено правоотношение. Дейността по управление и контрол на юридически лица е особено и изрично изключение, в което упражняването на познатите свободни професии също не попада.

ДУК е изрична посочен, че не е независима икон. д-ст и в ЗДДС и ЗДДФЛ и даже в указанията на Мургина, но за т.н. договори за поръчка наистина има основание за притеснение ако мине 50000

Това за мен ли е? За съжаление не ми отговаря на въпроса... Извинявайте, притеснен съм, заради изключението - "...които не са еднолични търговци...". Как мислите гост (гост)?

Към Феодор - няма задължение за регистрация по ЗДДС. Поне аз така мисля, но като гледам как данъчните тълкуват уж безспорни текстове знае ли човек2

благодаря

Според мен ,не чл.3 ал 3 от ЗДДС. Моля!

Какво имате предвид Филипа?

имам предвид определението за това ,че дейност по управление и контрол не е независима икон.дейност .,освен ,ако не упрвалява чрез предприятието Е.
Всъщност гост -а ,го е написал .Малко се размина във времето писането ми.

За съжаление едно предприятие не може да управлява друго. Винаги управителя е човек - физическо лице. А ако погледнете ЗСч - едноличния търговец (човека) и предприятието му са едно и също нещо.

прав си ,че управлениено не може да е от ЮЛ.,малко се пообърках с ДУ .в СД.,обаче някъде четох /но сега не мога да го открия/ ,че дейноста на лицето ЕТ се разглежда всяка поотделно .

Федя, на въпроса ти - по закон си в кюпа - следва регистрация, че и издаване на фактури
а по указания на ММ още не е ясно - втора година все чакам да излезе нещо ....

ФВЕ, а тебе кой те управлява?