здравейте
имам следната ситуация
Българска фирма рег.по ДДС с предмет на дейност печатни услуги получава поръчка от Австрийска фирма регистрирана по ДДС за отпечатването на печатни материали /вестник,списание,рекл.материали и др/
печатните материали след отпечатването им ще бъдат транспортирани до австрия за сметка на българската фирма
имаме ли ВОД или не
предполагам трябва да се тръгне от въпроса това услуга ли е или продукция
всички материали необходими за отпечатването са собственост на българската фирма но готовите печатни материали /вестник,списание,рекл.материали и др/ според мен са собственост на австрийската фирма
благодаря предваритело на всички взели отношение

Ако продаваш на българския пазар какво имаш ?

на българския пазар продавам услуги

С хартия на клиента?

Какво пише в договора? И защо бялата хартия е ваша, пък същата нашарена - тяхна?

-стискозъбка
написал съм че всички суровини и материали необходими за отпечатването са собственост на българската фирма
-Бъзиков
договор все още няма ,засега проучваме ситуацията , а нашарената хартия според мен е тяхна защото има едно такова нещо наречено интелектуална собственост

Чак пък интелектуална собственост?
гост , ти произвеждаш продукция, макар и уникална. Неподлежаща на продажба на друг клиент, освен на този, който ви я е поръчал.
Та оттук - на първия ти въпрос - ВОД или не - ВОД.

- стискозъбка
ако си права това означава че и за българския пазар трябва да се осчетоводява като продукция а не като услуга както съм правил досега и одиторите които ми заверяват отчета напразно са ни вземали парите
бих желал и други мнения моля

Не така де, гост. Не с такива глобални изводи.
Почнах да те разпитвам заради евентуалните ти продажби в ЕО.

до момента сме работили само на българския пазар,но шефа реши че сега е момента да излезе на европейския пазар а аз съм по средата на приключването на 2008 и ми е доста напечено

шефа реши че сега е момента да излезе на европейския пазар
На добър час :)))

гост, регистрирай се тук в сайта.

ок регистрирах се
очаквам мнения от клуба на знаещите:)

хайде колеги толкова ли няма какво да кажете по въпроса?

но готовите печатни материали /вестник,списание,рекл.материали и др/ според мен са собственост на австрийската фирма
Гост,не разбирам какво искаш да кажеш със това,но за това,което питаш - ВОД е

веви
с радост бих чул аргументите защо е ВОД
разяснявам какво имам предвид
ние не "произвеждаме" вестника,списанието или каквото е там защото той идва при нас вече "произведен" във файлов вид , ние само правим услугата да го "прехвърлим" в хартиен вид
затова според мен това е услуга а не продукция

Според мен това не е услуга,а продукция и е ВОД-чл.7,ал1.Ти сам казваш-печатни материали.Нека и други колеги се влючат,аз така мисля.

Хайде да се върнем отначало - що е услуга и има ли тя веществен характер?
Ти освен отпечатването продаваш на клиента и хартията, така че си е чист ВОД.

"Ти освен отпечатването продаваш на клиента и хартията"

а ти какво разбираш под "отпечатване" че го разделяш от хартията?
не е ли това процес включващ използването на материали/хартия/ ,машини,труд и и т.н
може ли да има процес отпечатване без материали?
ние продаваме "отпечатването" не хартията

като дадеш на фотограф да ти извади снимки от твой филм това услуга ли е или той ти продава хартията от снимките

Явно имаш голямо желание да избягаш от ВОД, ти си знаеш защо. Обаче на клиента ти доставяш готови отпечатани МАТЕРИАЛИ - брошури, вестници или каквото там е.

Чл. 5. (1) Стока по смисъла на този закон е всяка движима и недвижима вещ.

Какво купува клиентът ти - няколко кг. шарена хартия.

Това не е услуга, както и да го въртиш. Да не говорим, че имаш и транспорт на готовите изделия - а как се транспортира услуга?

А за разделянето на отпечатването от хартията - ами естествено, че са две отделни неща. Какво правим, ако хартията, върху която работиш беше на клиента? Да няма да му я продадеш пак?

В ЗДДС е ясно казано какво е стока и какво услуга. Очевидно дискутираното не е услуга, т.е. имаме ВОД. А това как заверяват одитирите и дали напразно взимат парите е друга тема.

dharma
аргументирането ми не в резултат от желание да избягам от ВОД ,просто търся истината
имам чувството че не четеш това което съм написал
щом според теб е естествено да разделиш отпечатването от хартията и другите вложени материали много ми е интересно ако ти възложа да ми отпечаташ едно списание и ти нямаш тези материали как ще го направиш
а за фотографа какво ще кажеш,според твоята логика той произвежда снимки които след това ми продава,тоест фотографските услуги всъщност са производство
или отидеш на обущар да ти поправи обувките,той вкарва лепило,пирончета и други материали и всъщност ти продава обувки а не поправка на обувки така ли?
ние не продаваме вестници ,ние продаваме отпечатването на вестници,вестника се произвежда в издателската къща която го издава
ако клиента даде материалите просто цената ще бъде по ниска,защото отпечатването е процес в който влизат не само материали а също така машини ,труд и т.н

Според ме е услуга. Продажбата на книга, списание или вестник е когато имате някакви права върху продукта. В случая се касае за извършване на печатарски услуги (фирмата която ги е отпечатала няма права върху готовия продукт). Съгласно чл. 128 от ЗДДС когато основната доставка се съпътства от друга доставка и плащането е определено общо, приема се, че е налице една основна доставка (тоест вложените материали влизат към основната доставка). Дали бояджийските услуги или автомонтьорските и т.н. са услуги само като работим с материали на клиента (примери колкото искате). В случая може да продаде готовия продукт като стока само на вторични суровини (тоест хартията която си е тяхна собственост). Предполагам, че питащия не иска да избяга от ВОД а точно обратното но не вижда законов начин.

111 , аз също не мисля, че питащия иска да избяга от нещо. То и няма къде....
чл. 5 и чл. 8 от закона - каквито са - такива.
Стока - всяка движима и недвижима вещ.
Услуга - всичко, което не е стока. _{Много изчерпателно определение :)))))}
По ЗДДС за мен - стока. За счетоводното отчитане - избора е персонален. И подписът на отчета е персонален.
Продажбата на книга, списание или вестник е когато имате някакви права върху продукта
В случая на питащия не става дума за подобна продажба. Разпространението на изделието не е негова работа.
Поне доколкото аз разбрах, де :)))

"стискозъбка" вие или продавате един готов продукт в случая вестник или извършвате услуга по изготвянето на този вестник. Разбира се може да договори отделно плащане на на печатарската услуга и продажба на хартията и другите материали и тогава ще има услуга + ВОД. Тъй като са договорени общо има една доставка и тя е услуга.

"Разпространението на изделието не е негова работа." е точно тук е въпроса ако беше негова работа, щеше да продава готов продукт и щеше да има стока а не услуга.

моля прочетете внимателно този текст
Доставка на услуга
Чл. 9. (1) Доставка на услуга е всяко извършване на услуга.
(2) За доставка на услуга се смята и:
1. продажбата или прехвърлянето на права върху нематериално имущество;
2. поемането на задължение за неизвършване на действия или неупражняване на права;
3. всеки физически и интелектуален труд, включително обработка в смисъл на производство, строеж или монтаж на материален актив със суровини и материали, дадени от възложителя в разпореждане на изпълнителя;

написано е ясно че за за доставка на услуга СЕ СМЯТА И а не СЕ СМЯТА САМО АКО
тоест ал.2 т.3 на която повечето хора се позовават не е императивна
този вариант е добавен към другите доставки на услуги а не е задължително условие за да се приеме че това е доставка на услуги по смисъла на ЗДДС

Ако някой от вас му се налага да му отпечатат негова книга ще търси дружество което се занимава с печатарски услуги а няма да търси да си купи готовата книга. Книгите не са само нашарена хартия (нашарена хартия ползваме в 00)

„ние не "произвеждаме" вестника, списанието или каквото е там защото той идва при нас вече "произведен" във файлов вид , ние само правим услугата да го "прехвърлим" в хартиен вид”

Дружествата които извършват печатарски услуги не създават продукт, а му се предоставя вече готов продукт който те го размножават във определен вид.

Основния продукт е вестника който се прави от колектив и в него се включват и авторските права. Този готов продукт идва при печатарското дружество във файлов вид (ръкописен, печатен или електронен). Моето мнение е, че тази услуга най-много се доближава до работа върху движими вещи (предполагам, че доста колеги няма да се съгласят). Основният принцип при определяне на мястото на изпълнение при тези услуги е разписан в чл.21, ал.2, т.3, буква ”в„ от ЗДДС - оценка, експертиза или работа по движима вещи като мястото на изпълнение е мястото, където фактически се извършва услугата. Има и изключения от основния принцип дадено в чл.24, ал.3 като за мястото на изпълнение при доставка на услуга по работа върху движими вещи е на територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя, под който му е оказана услугата (при определени условия написани в същата разпоредба).

deepzone
преди време съм виждал фактури от печатници
в тях имаше счетоводни статии - с използване на сметките за продукция,.,...

гост не мога да приема този аргумент
аз вчера видях един да пресича на червено,това за мен не е аргумент че пресичането на червено е законосъобразно

deepzone,
споделям ти какво съм виждал в големите печатници (ВАЦ).
Опитай да внесеш книга, отпечатана в Китай (както вече има много такива),
дали на митница няма да ти я обложат, или ще кажат - това е услуга - минавай.

„Вестникарска група България", която предлага услуги на над 30 всекидневници и седмичници, сред които и най-големите български вестници „Дневен Труд" и „24 часа", прехвърля част от своята техника от „Печатница Изток - Варна" в София, за да отговори на нарастващите нужди на своите продукти и тези на външни клиенти. От началото на 2007 г. над 25% е ръстът при изданията, които се обслужват в столицата.

www.vgb.bg/bg-BG/PressInfo.asp?postId=94

гост
по интересен е въпросът как ще се третират ако това са книги на Българско издателство отпечатани в Германия примерно
ще се занимавам с този въпрос ако се преместя да работя в издателство но засега работя в печатница и това не е на дневен ред

111,
а виждал ли си помещенията в печатницата, на входа на които пише - Склад готова продукция? (не пише- готови услуги)

Да виждал съм, това че на склада пише готова продукция не значи, че тази готова продукция е на печатницата. То и в гаражите има коли но те не са на собственика на гаража а са на клиентите, собственика им предоставя само помещението за да ги паркират. Знаете лафа "гледам пише жени, влизам а то кенеф"

гост
не виждам нищо нередно да се ползват сметки за продукция
това се прави с цел да се калкулира себестойноста на това което произвеждаш
печатниците произвеждат услугата " отпечатване"
тази услуга също има нужда от калкулиране предполагам няма нужда да обяснявам защо

Аз пък извършвам услуги по плетене на пуловери със собствени материали по модел на клиента. И изобщо не продавам готова продукция ;-)))

dharma
аналогията ти е погрешна
можеш да прочетеш виртуален вестник ,но не можеш да облечеш модел на пуловер
вестника е един завършен продукт независимо дали е на файл,на диск,на хартия и т.н
модела на пуловер не е завършен продукт

111
мисля че моя случай попада точно в чл.24, ал.3
и двете условия са изпълнени
1. получател по доставката е лице, регистрирано за целите на ДДС в държава членка, различна от държавата членка, където фактически е извършена оценката, експертизата или работата;
2. след приключване на оценката, експертизата или работата стоките са изпратени или транспортирани извън територията на държавата членка, където фактически е извършена оценката, експертизата или работата.

тоест за място на изпълнение приемам ........" територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя"
какво следва от това? /въпроса не е риторичен/

Би могъл да попаднеш в чл.24, ал.3 , deepzone , ако преди двете условия имаш и
"получаване" на стоките , за да извършиш "оценката, експертизата или работата" върху тях.

стискозъбка е абсолютно права.

deepzone, през цялото време се опитвам да ти кажа, че не може да минеш доставката като работа по движима вещ, защото работиш със собствени материали.

"deepzone, през цялото време се опитвам да ти кажа, че не може да минеш доставката като работа по движима вещ, защото работиш със собствени материали."

Не е проблем, че работи със собствени материали това не пречи да има работа върху движима вещ, проблема е по скоро самата движима вещ (затова и в по горния пост написах, че "най-много се доближава до работа върху движими вещи" а не че е). В законодателството липсва дефиниция за термина „вещ”. Мога да цитирам едно определение "вещите са материални предмети, които имат самостоятелно съществуване" от това определение се изключват хората въпреки, че в римското право робите също са считани за вещи. В конкретния случай в началото по скоро има предоставяне на вещно право (интелектуалната собственост, авторското право на вестника) а не на вещ и след отпечатването на вестника има ме право на собственост върху вестника (веща) но това право на собственост не е на печатаря. Ако не попадне в чл.24, ал.3 това значи че тази услуга е облагаема по общия ред (чл.21, ал.1 от ЗДДС) и място на изпълнение е България и трябва да се начисли ДДС. Моето мнение е, че няма доставка на стока за да има ВОД защото вестника не е собственост на печатницата а си е собственост на възложителя.

„deepzone” бих ви посъветвал да направите писмено запитване до НАП как да се третира този тип доставки, и не на последно място попитайте и вашия одитор. Смятам, че тук надали ще измислим нещо различно от досега написаното.

току що се връщам от консултация в ГДУ на НАП
не бяха 100% сигурни и ме посъветваха да направя искане за писмен отговор
но двете служителки с който разговарях стигнаха до моята позиция след като им обясних всички аргументи
тоест ,неофициалното становище на ГДУ е че отпечатването на книги ,списания,вестници и други продукти носещи елементи като - завършен характер,право на собственост,авторско право и т.н е УСЛУГА облагаема по общия ред (чл.21, ал.1 от ЗДДС
а отпечатването на печатни материали като етикети примерно е ВОД
при вестниците имаме услуга "отпечатване"
при етикетите имаме "изработване на стока "
характера на това което печатаме е основополагащ затова дали ще се тълкува като услуга или ВОД
за всеки случай ще направя и писмено запитване...може би другата седмица

че отпечатването на книги ,списания,вестници и други продукти носещи елементи като - завършен характер,право на собственост,авторско право и т.н е УСЛУГА облагаема по общия ред (чл.21, ал.1 от ЗДДС
дори и услуга да е - ще им се :)
правилно в темата насочили са ви към чл. 5 струва ми се

не е правилно и по нагоре със 111 го доказахме

deepzone,
да обърнем малко ситуацията?
турска фирма с предмет на дейност печатни услуги получава поръчка от вас за отпечатване на вестник...всички материали необходими за отпечатването са собственост на турската фирма....какво случва се, когато готовите,хм....услуги влязат на територията на България?

НЕпрост, подобен въпрос е зададен още вчера с Автор: гост (гост) | Дата: 26.02.2009 12:30.

Аз пък днеска прахосах нЕкой и друг час да търся определение за услуга .. изобщо, в най-широк смисъл. Няма кой знае какви възможности, ама стигнах до това:

Определение понятий услуга и сфера услуг
21:14 | 25.03.2008

Непроизводственная сфера представляет собой условное название отраслей и видов деятельности не составляющих материальное производство. В настоящее время термин «непроизводственная сфера» является устаревшим и он постепенно изымается из научного потребления и заменяется понятием «сфера услуг».

Сфера услуг – совокупность отраслей, предприятий, организаций, непосредственным образом связанных и определяющих образ и уровень жизни людей, их благосостояние и потребление.

Сфера оказания услуг и организация ее работы привлекает все большее внимания. С конца 70-х годов в США начались исследования ведущих теоретиков и практиков в области изучения специфики товаров и услуг и создания условий для формирования самостоятельного рынка услуг.

Вскоре исследования разделились по отдельным направлениям: изучение качества предоставляемых услуг, построение долгосрочных отношений с клиентами, изучение потребностей заказчика. В результате были выработаны принципы организации управления и продажи потребительских услуг, которые включают вопросы основных требований к рынку услуг, создания спроса на услуги и условий организации такого рынка. При переходе к развитой экономике будущее рынка потребительских услуг является составной частью деятельности компаний любых типов.

Услуга – это действия или исполнение работы. Она неосязаема, несохраняема. Услуга создается и потребляется одновременно (или почти одновременно). В то время как товар – это осязаемый объект, который может быть создан и использован позднее.

Няма да подчертавам най-важното _{/да не се обиди някой :))))) /}.
Нооо, ако друг пък не разбере всичко - да пита без притеснение.
И казвайте, да продължавам ли с кОпането .

ПП. Малее, източника !!!!!!! От нета, разбира се, от нета.

подобен въпрос е зададен още вчера с Автор: гост (гост) | Дата: 26.02.2009 12:30.
виноват, не съм дочел...само дето авторът на темата отклонил въпроса...
Аз пък днеска прахосах нЕкой и друг час да търся определение за услуга
да опиташ с принципа на изключването? що е то вещ....и оттам

Това с изключването си го има и в нашия закон..... изчерпателното :))

Аз каквото търсех - намерих, да подчертая?

не съм чел закона за ДДС на турция за да ти кажа какво става
предполагам турската фирма ще си оформи документите срямо тяхния си закон а не спрямо нашия нали така?

според мен са собственост на австрийската фирма
А ние откъде да знаем.

не съм чел закона за ДДС на турция за да ти кажа какво става
ами.....не ви и трябва......отговорът си е в нашето законодателство....