За да не се чудите на заглавието ;-))) Цитирам ви мнението на уважаваната от мен г-жа Мермерска

Самоосигуряващи се лица по смисъла на КСО обаче, не са само лицата, упражняващи свободни професии, земеделците и занаятчиите по Закона за занаятите, за които изрично е предвидено, че при плащане в брой във или от търговски обект не следва да издават касови бележки. Такива са и собствениците или съдружниците в търговски или в неперсонифицирани дружества, и едноличните търговци. Ако собственик или съдружник в търговско или в неперсонифицирано дружество (гражданско дружество) извършва дейност с личен труд в дружеството или в полза на друго лице и за това получава доходи по граждански договори по реда на чл. 29 ЗДДФЛ, е спорно дали не следва да издава касови бележки от фискално устройство. Същото се отнася и за собственик на предприятие на ЕТ, който извършва услуга с личен труд като физическо лице извън предмета на дейност на предприятието на ЕТ (например собственик на ЕТ с предмет на дейност “търговия на дребно” извършва консултантска услуга като физическо лице на друго предприятие).
Действително лицата, извършващи услуги с личен труд, не са търговци по смисъла на ТЗ (чл. 2, т. 2 ТЗ), но никъде в Наредба № Н-18 изрично не е посочено, че по принцип касови бележки не се издават от лица, които не са търговци по смисъла на ТЗ. Регламентирано е, че “всяко лице е длъжно да регистрира и отчита извършваните от него продажби на стоки или услуги във или от търговски обект, чрез издаване на фискална касова бележка от фискално устройство (ФУ), освен когато плащането се извършва по банков път” (чл. 3 от Наредба № Н-18), след което в чл. 4 са посочени изключенията, част от които, доколкото засягат доходи по чл. 29 ЗДДФЛ, са цитирани по-горе.
Имайки предвид, че тълкуването на понятието търговски обект 4 е много разтегливо и извършването на услуга с личен труд в офиса на фирмата не е невъзможно да се изтълкува като продажба на услуга във или от търговски обект, според нас, е по-предпазливо на собствениците и съдружниците, самоосигуряващи се лица по смисъла на КСО, извършващи услуги с личен труд (ако не попадат в изключенията на чл. 4 от наредбата, посочени по-горе) до изясняване на въпроса от приходните органи - изисква ли се при тези лица издаване на касови бележки от ФУ или не, да им се плаща по банков път. (При плащане по банков път, освен декларацията по чл. 43, ал. 5 ЗДДФЛ, те следва да издават първичен документ по смисъла на ЗСч, разгледан по-горе.)

www.trudipravo.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=578&Itemid=191

Абе кво е тва, да не се майтапиш ?
Дружеството дето съм управител да му давам касов бон за личния труд ли?

Ми виж линка ;-))) Няма майтап, няма измама ;-D
Правиш си гражданИнско договорче, пускаш си фактурка, щото си самоосигуряващо се лице и цък, касова бележка към фактурката.

ФВЕ,
досега не искаха ли независимо каква е услугата по граждански договор, щом лицето има ЕТ, да издаде фактура от ЕТ, а не с хонорар сметка? Като знам че в 99% се пише за дейност - "и всяка незабранена от закон".

А за различните дружества различни ли да са касовите апарати?

Щото оня с 1000-та съдружия трябва да стане като склад на едро за касови апарати

Ами като им е бил акъла да сложат и това "...и всяка незабранена от закон".
Но иначе, да съм честен, въпрос на преценка е на данъчните.

witch, то лицето е едно.

ММММ, да е съдружник в много дружества? Ми незнам ;-))) Иска ми се да е един касовия апарат, щото едно му е ЕГН-то на човека, ама знам ли? Май е по-добре да почакаме указания ;-))

ФВЕ, лоша работа субективизма;) 50:50.

Документиране и отчитане на доходите ЗДДФЛ

Чл. 9. (1) Данъчно задължените лица са длъжни да регистрират и отчитат извършените продажби на стоки и услуги чрез издаване на фискална касова бележка от фискално устройство по ред, определен с наредба на министъра на финансите, освен когато заплащането се извършва по банков път или чрез прихващане.

(2) Данъчно задължените лица, които не са длъжни да издават фискална касова бележка от фискално устройство съгласно ал. 1, издават документ за придобитите от тях доходи от източници по чл. 10, ал. 1, т. 3 и 4, съдържащ реквизитите по чл. 7, ал. 1 от Закона за счетоводството.

(3) Разпоредбите на ал. 2 не се прилагат за доходи, за които при придобиването им платецът на дохода издава предвидения в този закон формуляр "Сметка за изплатени суми" или доходът е обложен с окончателен данък по реда на глава шеста.

Коко, въпроса наистина е субективен - доколко може да се определи, че дадена дейност е "търговска".

И сега кое е по-силно- Наредба Н 18 или ЗДДФЛ? ;)

ФВЕ,
никога не съм харесвал ЕТ.
Добре си беше преди 10 г - нямаше осигуровки по хонорар. Все ми е странно - договор за 1 месец да извърши нещо. Ма той го свършва за 3 дни. Зачита му се цял месец. Не субективно, ами ...
И хич не ме кефи, че с това самоосигуряване си купуваш стаж без да си мръднеш пръстта...

Каси, тук става дума за ЗДДС - касовите бележки ;-)

Федя

Не те разбрах верно?

ето едно понятие дефинирано с нормативен документ:

НАРЕДБА №5
"По смисъла на тази наредба “Търговски обекти” са: магазини за търговия с хранителни и
нехранителни стоки,заведения за обществено хранене,работилници и ателиета за извършване на
комунално-битови
услуги,увеселителни
заведения,хотели,бутки,павилиони,сергии
и
съоръжения за разносна търговска дейност."

може да се разтегли кат локум ама първо нормативите:))
друг норматив да знайте?


"доходи по граждански договори" !?

мноооооооого разтегливо , ами айде и за дивидента така че и за други работи
не е с гр.договор личния труд ам с решение на ОС по силата на ТЗ :))

Ама що само на самоосигуряващите се? Ми тия на трудов договор ако решат да поработят по извънтрудово правоотношение? И да вземат некой лев кеш, в брой и на ръка?
П.П. Федя, линка нема да го отварям та да продължа да си я уважавам

аз мисля да се издават лицензи за право на собственост на фирма

И тъй като аз го измислих е редно аз да я оглавя тази агенция към НСБОП под закрилата на МФ пожизнено. Сформираме едно ведомство и ги мятаме - и касов апарат ще им вградим, и чип ще им имплантираме с подадените Д1 и Д6 и въобще толкова работа ни чака, че ....

НАРЕДБА №5
"По смисъла на тази наредба “Търговски обекти” са: магазини за търговия с хранителни и
нехранителни стоки,заведения за обществено хранене,работилници и ателиета за
извършване на комунално-битови
услуги,увеселителни
заведения,хотели,бутки,павилиони,сергии
и съоръжения за разносна търговска дейност."

може да се разтегли кат локум ама първо нормативите:))
друг норматив да знайте?

ами... знаем:

41. "Търговски обект" е всяко място, помещение или съоръжение (например: маси, сергии и други подобни) на открито или под навеси, във или от което се извършват продажби на стоки или услуги, независимо че помещението или съоръжението може да служи същевременно и за други цели (например: офис, жилище или други подобни), да е част от притежаван недвижим имот (например: гараж, мазе, стая или други подобни) или да е производствен склад или превозно средство, от което се извършват продажби.


Та в тази връзка, аз съм за плащания по банков път... поне на този етап! :-)

а какво е това бутка?

ами... знаем:
и това е от значение в случая струва ми се...чл. 2 ал. 1 от наредбата
ако ми позволите въпроса - е ли е извънтрудовото правоотношение независима икономическа дейност по смисъла на ЗДДС :)

Мхммм, ще е извънтрудова дейност ;-) щото самоосигуряващите се работят за своя сметка...

щото самоосигуряващите се работят за своя сметка...
това ако можеш да ми обясниш, че както винаги неразбрал аз....
може и в следния пример....
самоосигуряващ се съдружник в дружество получава доход за личен труд в същото това дружество...кво случва се в случаят? и доколко за негова сметка са осигуровките върху полученото възнаграждение?

чл.4 ал.3, съответно чл.4 ал.8, за разлика от чл.4 ал.1 т.5, примерно, от КСО - подизпълнител ;-)

Саня81 а може ли да ми поясните част от смисъла от това дето сте цитирали

"независимо че помещението или съоръжението може да служи същевременно и за други цели (например: офис, жилище или други подобни)"

г-жа Мермерска е споделила една своя хипотеза,
"до изясняване на въпроса от приходните органи"

MoRdoc,

смисълът на цитираното се състои в това, че предвид разтегливостта на понятието "търговски обект" услуга с личен труд в офиса на фирмата е напълно възможно да бъде изтълкувана като продажба на услуга от търговски обект.
Аз самата съвсем не твърдя, че постановката на цитираните нормативи е целенасочена и преследва постигането точно на този ефект. Приемам, че по-скоро е пропуск и недомислие от страна на законотворците ни. И все пак...

Саня81, да разбира се, извинения ...
онзи удивителен го разтълкувах наникъде:)))

по интересно е каква касова книга ще водят.... с точност до минута )))))))))

чл.4 ал.3, съответно чл.4 ал.8, за разлика от чл.4 ал.1 т.5, примерно, от КСО - подизпълнител
Федор Венедиктович Езерский,
ал. 3 доста точки има....та....сумата в посочения пример към коя от точките спада?

ей ,вие защо забъркахте миш-маша?:))

малкия, нали според КСО-то всички СЕ трудят /даже ако само се разписват/......
та за какъв КА си говорим?:))

Е, то е ясно къде попада, но това не означава, че влиза в изключенията на чл.3 ал.3 ЗДДС, което се опитваш да намекнеш ;-Р Не случайно ти давах пример с адвокатите и адвокатските дружества и съдружия ;-))
Това, че някой "упражнява трудова дейност като..." не означава, че правоотношението му е приравнено на трудово ;-))

Е, то е ясно къде попада
хм...да споделиш къде попада? не се шегувам
и зае*и ги вече тъпите ти адвокати....не са толкова онеправдани, колкото ги изкарваш
п.п. нищо не намеквам, питам само - е ли е извънтрудовото правоотношение независима икономическа дейност по смисъла на ЗДДС

не става:))
на ФВЕ са му слабост:))

аха, без отговор за точката от алинеята за примера ще си остана значи....

щях да ти отговоря вместо Федя....
ако знаех какво питаш..:))

_{не само ти си неразбрал:))}

Абсолютно извънтрудовите правоотношения са независима икономическа дейност, доколкото са "осъществявани редовно или по занятие срещу възнаграждение", какъвто е случая тук ;-)

за това доколко е абсолютно - след малко...
а по другия въпрос?
самоосигуряващ се съдружник в дружество получава доход за личен труд в същото това дружество...
та в коя точка на чл. 4 ал. 3 от КСО спада получената сума?

2. (доп., ДВ, бр. 105 от 2006 г.) лицата, упражняващи трудова дейност като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества и физическите лица - членове на неперсонифицирани дружества;
3. (обявена за противоконституционна с Решение № 5 от 2000 г. по КД № 4 от 2000 г., ДВ, бр. 55 от 2000 г.) докторантите, ако не са осигурени за пенсия на друго основание;

satanasowa,
а т. 5 и 6 за какво се отнасят?

5 и 6 не са самоосигуряващи се. Т.е., там има сметка за изплатени суми ;-) И приказката за касов апарат не играе ;-)

5 и 6 не са самоосигуряващи се
тъпо и упорито да попитам - къде четеш го това, че не са?

Кодекса на социалното осигуряване, как къде. Нали не случайто ти посочих и чл.4 ал.8 от там съответно НООСЛБГРЧ. От там идва разликата - при 5 и 6 доходите им не са "редовни и по занятие", щото ако бяха, щяха да бъдат принудени да се самоосигуряват

Мда, любимите ми обществени отношения, свързани с полагане на труд по извънтрудови правоотношения - възможно най-безумното словосъчетание:))))
Аз предлагам и на всеки работник да купим по един касов апарат и А са му платили заплатата кеш, А чукнал касов бон:)))))))

и к'во викаш сега,ако "редовно и по занятие" си се самоосигурявам получавам парички всеки месец за "участие с личен труд" пренасяне на щайги, щото не мога да намеря хамалин .......
да купувам КА за документирането на "преноса", а?....:))

Федор Венедиктович Езерский,
и това ако можеш да го подплатиш със съответните членове и алинеи? и от кодекс, и от наредба?
чл. 4 ал. 8 струва ми се ни най-малко не е основание за това, което казваш

Кло, това дето го казваш, доколкото помня е търговска дейност, а там е компетентен един друг орган ;-)))

Абе основанието е друго ;-)) от Наредба Н-18

§ 1. По смисъла на тази наредба:
7. "лица, упражняващи свободна професия" са: експерт-счетоводители; данъчни консултанти; одитори; адвокати, нотариуси и други юридически консултанти; представители по индустриална собственост; оценители на движимо и недвижимо имущество и на цели предприятия; преводачи; инженери и технически ръководители; архитекти; дейци на културата, образованието, изкуството и науката, включително изобретатели; вещи лица и други лица, осъществяващи за своя сметка професионална дейност.

А в тези други влиза тази посочена група, която я тормози Мермерска. Дали ще е мияч на прозорци, или носач на щайги, все човека професионално се занимава с това ;-))

ФВЕ, хич не ми обръщаш внимание:((((
Не би ли коментирал и моя пост:))))

Федор Венедиктович Езерский,
не разчитай на текста от ДР, който копваш.....друг смисълът на понятието професионална дейност е там
се отказвам аз, ако постоянно омесвате нещата обаче....

да бе да!.....:))

професионално съм упрАвител на тъпото ООД, никакъв носач не съм:))

Вие луди ли сте, или се правите на такива?
НООСЛ
Чл. 5. (Доп. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., изм., бр. 19 от 2002 г., бр. 91 от 2003 г., изм., бр. 17 от 2008 г., в сила от 1.01.2008 г., изм. и доп. бр. 12. от 2009 г.) За лицата, работещи без трудово правоотношение, които не са осигурени на друго основание по чл. 4, ал. 1, 2 и ал. 3, т. 1 - 4 от Кодекса за социално осигуряване, през съответния месец се дължат осигурителни вноски върху полученото възнаграждение, ако месечният размер на възнаграждението е равен или по-голям от една минимална работна заплата за страната, след намаляването му с разходите за дейността, определени по реда на Закона за данъците върху доходите на физическите лица.
Чл. 6. (Изм. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., бр. 91 от 2003 г., изм., бр. 17 от 2008 г., в сила от 1.01.2008 г., изм. и доп. бр. 12. от 2009 г.) За лицата, работещи без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание по чл. 4, ал. 1, 2 и ал. 3, т. 1 - 4 от Кодекса за социално осигуряване, през съответния месец се дължат осигурителни вноски върху полученото възнаграждение независимо от неговия размер след намаляването му с разходите за дейността, определени по реда на Закона за данъците върху доходите на физическите лица.

Чл. 11. (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2002 г.) (1) За лицата по чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 КСО при изплащане на възнаграждение за работа без трудово правоотношение осигурителни вноски не се внасят от възложителя на работата и не се удържат от възнаграждението.
(2) Лицата по ал. 1 внасят осигурителни вноски върху доходите от работа без трудово правоотношение по реда на чл. 6, ал. 8 КСО.