Колеги , моля да коментирате следния казус . Търговска фирма сме , доставчик на веригите Метро и Практикер . Съгласно договорите , ежемесечно ни начисляват бонуси за оборот. Документирането става с фактури, издавани от тях . В писмо на НАП от 07.04.2009 е коментиран аналогичен случай . Становището на НАП е , че в случая се касае за търговска отстъпка и на осн. чл. 26(5) т.1 бонусът следва да се документира чрез издаване на кредитни известия от доставчика . Аз съм съгласна с това становище , но знаете , че с големите вериги е много трудно да се наложи метод на работа различен от установения от тях . Въпросът ми е смятате ли, че е възможно при ревизия да не ни признаят правото на възстановяване на ДДС по тези фактури , имали ли сте такива случаи ?

Тепърва ще си берем кахъра, Зоя :)))

И аз така виждам нещата , моля да се включат и други колеги , ако имат мнение

И като имаме мнение какво?

Никакви кахъри няма да берете. Метро и други големи вериги работят само по този начин. Вие имате договор и имате редовни фактури с начислен ДДС. Няма начин да не ви признаят данъчен кредит по тези фактури. Няма и начин да накарате Метро да работи по друг начин. Освен това не става дума тук за търговска отстъпка, тъй като е договорен бонус върху целия оборот, който вие правите в Метро, а в общия случай този оборот е от различни групи стоки. Те просто ви казват, че ако направите 100х месечен оборот, им дължите примерно 2х като бонус за реализацията на този оборот, като се гледа общата сума, а не видовете артикули. Така че Метро работят правилно и нямате никакви проблеми.

Разбира се, може да се включи великия специалист Ивайло Попов и да каже нещо друго. Аз като профан това мога да кажа.

Зъбке, много се шашкаш излишно. Също както и по въпроса, подлежи ли едно предприятие на одит. Е. Рангелов ти е отговорил грешно и сега - мале, ми кво ша прайм, значи подлежим. Ми той ако ти каже да се хвърлиш в Дунава, ще се хвърлиш ли? :-D

Адски симпатичен ми ставаш като почнеш да изопачаваш фактите.

И според теб какво изопачавам? А колкото до симпатиите - ти пък винаги си ми много симпатична, а не само когато се шашкаш:))))

Само от любопитство - какво ви фактурират Матро, след като сте им доставчик на стоки

Защото в Шеменско за бонус оборот си пускат кредитно и работата си се приключва. Нали те като наши доставчици - така както са казали в НАП

Абе гостенка, Зоя им е доставчик. Тя им издава фактури.

В договора има клаузи, че ако реализираш в Метро определен оборот, им дължиш бонус, задето те са ти направили този оборот. Защото без Метро ще направиш такъв оборот на мук.

Те ти казват - правиш 100 бона чрез нашата верига, защото ние имаме много клиенти, обаче за тая работа ни дължиш 2% върху реализирания оборот. Ако не ти харесва - прави си оборота по дребните магазинчета, дето има да сънуваш 100 бона.

И ти си викаш - ми аз имам примерно 10% печалба. Като направя 100 бона оборот, остават ми 10. И като дам 2 на Метро, пак ми остават 8. А без Метро - ще направя ли 80 бона оборот, че да ми останат 8? Ще направя на марта у сряда.

И готово. Ти им издаваш фактури за стоката, за общо 100 бона, те ти издават фактура насреща, на която пише "бонус оборот" - 2 бона. И си я прихващат и ти плащат 98.

Та каква търговска отстъпка? Тва си е бонус оборот. Какви кредитни, кви 5 лв. Че на тебе оборота си ти е 100 бона. А въпросните 2хиляди са ти разход.

niki67, аргументут ти , че бонусът за оборот не е търговска отстъпка, тъй като оборотът е от различни групи стоки не е убедителен . Ако ти е интересно прочети и писмото на НАП 24-34-48/04.04.2009.

По този начин -чрез издаване на кредит-ноти работят и големи европейски фирми -наши доставчици за документиране на годишен бонус -оборот

те ти издават фактура насреща, на която пише "бонус оборот" - 2 бона


съмнявам се дали Метро издават ,дали е така .Други колеги знаят ли?

Добре, щом толкова сте наясно, защо тогава питате, интересно?

Даниела, ти някога работила ли си с Метро и с други вериги? Съмнявала се тя. Ми съмнявай си се.

Зоя, ти не правиш разлика между условията по договора ви с чуждестранните ви контрагенти и същината на условията по договора ви с Метро.

Ама ваша воля бе - накарайте Метро да работи по начина, който вие смятате за правилен. :)))) Колко му е. Те горките, са фирма от Горно нанадолнище и хабер нямат как да работят. Трябва Зоя и Даниела да ги научат.

Кротко, бе човек. Всеки изпитва съмнения понякога.

niki67, Пределно ясно ми е че дължат бонус, но те за този бонус каква фактура издават. Все пак трябва да има основание тази фактура, след като не получават кредитно от доставчика.
Това е плод на любопитството ми.
Какво фактурират от метро след като работят така.
Все пак това е бонус на доставчика, към клиента - ако реализира негова продукция за сума и над тази сума. И тогава доставчика поощрява клиента като намалява сумата на задължението му.
А за да признаят при ревизия на Зоя кредита по тези фактури на Метро, то те трябва до са издадени така, че да удовлетворяват и двете страни.
Не говоря че няма право на бонуси или нещо подобно. Все пак въпроса не беше може ли не може ли, а дали ще се приезнае кредита.

тоя пак се "разпищоли",по-спокойно бе стига се кара .Не си сам тук,като не ти издържат нервите не пиши!Никой не е длъжен да те чете!

Достатъчно подробно обясних какво фактурират Метро. Данъчния кредит естествено, че се признава без проблем. Налице са всички необходими за това условия съгласно ЗДДС.

Горния, а теб никой не те кара да четеш. Не виждам да се карам на някого, напротив, обяснявам като за такива като тебе, дето нищо не разбират.

Хайде niki67 и Ивайло Попов стиснете си ръцете за мир.

Мето и Практикер ни издават ф-ри за различни видове бонуси -за реклама , навло-бонус , логистичен бонус - всички те са за извършени услуги /цитираните/ и за тях не се съмнявам за правото на данъчен кредит . Но ни фактурират и бонус за оборот -той си е договорен % от оборота и за него няма насрещна престация , това за мене си е чиста търговска отстъпка .

не хвъркай толкова нависоко , не си толкова голям колкото се изпъваш,ставаш смешен

тююю, а ти толкова ли си завистлив, колкото се изпъваш?

niki67, Когато трябва да се признае данъчен кредит, не е необходимо да присъстват всички необходими изисквания по фактурата, много по важно е съдържанието на фактурата. От там и многото питанки.

И Зоя (гост), след като е така какво тогава питаш - нещо не сващам. След като пишеш
" фактурират и бонус за оборот -той си е договорен % от оборота"
това си е договорено и не би трябвало да имаш проблем. Все пак е основание по предварително сключен договор.

Не оспорвам правото да получат този вид бонус , а начина на документиране и най-вече да не ни оспорят правото на данъчен кредит по тези ф-ри

Писмото на НАП касае подобен казус .При разглеждания случай има различни по вид бонуси с различно третиране по ЗДДС

Писмо с такъв номер и дата не можах да видя нито на сайта на НАП, нито в Аписа.

За сметка на това има друго писмо от 2004г, което много добре го знам. Търговска отстъпка може да има в пари или в натура, а ако е в натура, то трябва предоставените стоки да са от същия вид или да са предназначени за реклама, тестване или употреба. А търговската отстъпка в пари е при покупка на определени количества, че се дават по по-ниска цена.

Бонусът оборот на Метро няма нищо общо с тези случаи. Не е никаква търговска отстъпка.

фактура се издава при наличие на доставка. Бонусът не е доставка и съвсем неправилно метро и Практикер издават фактури за него. И двете фирми го знаят, но тромавите им процедури не позволяват да го правят. Още повече, че в Германия нямат понятие като кредитно известие, там за такива бонуси си издават фактури и си мислят, че не трябва да спазват нашето законодателство. После ще имате проблеми с данъчните, защото няма доставка по см. на ЗДДС, за която да се издаде фактура. да не говорим за ДК. А ти nikii не се прави на много отворен, защото някои неща не са ти много ясни

абсолютно си прав Ники :)
не само, че не е търговска отстъпка, но дори при неизпълнени поръчки към Метро, същите си натрупват евентуалния оборот по тях и ги смятат заедно с другите. Така ако си правиш сметката, че ще попаднеш в по-ниската скала за т.нар. бонус, сметките ти излизат криви и пак плащаш като поп :))))

Благодаря много, Ели, че вече взех да се чудя дали пък наистина съм у ред:))) То бива злоба, бива, ама този "тююю", пардон, Ивайло Попов, явно много нещо го стяга чепикът.

Тонът на форума напоследък отново е под всякаква критика, може би се дължи на предизборните страсти. Така или иначе, не ме е страх отново да напиша, че който гласува в червено, има сериозен проблем с главния мозък:-))))

Имаше едно писмо или указание беше,където е посочно и обосновано издаватено на такива фактури за бонус -оборот , но в момента немога да го открия,май от 2007-2008г..

Алф, пардон, Ивайло, в Германия нямали кредитни известия ли???

Много си смешен. Добре, че си ти да ми обясниш какво има в Германия и какво няма.

Дали се правя на отворен или не, не е толкова важно, въпросът е, че ти ставаш смешен с глупостите, които дращиш тук.

Писмото е с изх. номер 24-34-48/07.04.2009 на МФ НАП . Публикувано е в "Наъчник на икономиста " бр. 6/2009. За това писмо спомена и Росен Русков на семинар преди месец. Неговия коментар беше , че ако не може да се докаже насречна престация за този бонус , от НАП могат да не признаят ДК , а на него 100% вярвам. Въпросът ми към колегите беше дали някой е имал проблеми с тези ф-ри при проверки.

ники67 виж първо своя тон тук не ти е частната ти фирма,нито на баща ти,
ти май не търпиш мнение различно от твоето,липсва ти всякакво уважение и зачитане на чуждо мнение
определено си гадняр

Ники, винаги мога да ти услужа с едно "бе що не си........."

определено си гадняр

Аха :-)
А на мен ми е един от любимите гадняри тук! Сигурно защото почти винаги е прав. А когато не е прав, значи става въпрос за Формула 1 ;-)
И защо всъщност правим тази дисекция на niki67?

Джентълмени, моля бъдете по-конструктивни!

Ако някой го има писмото да го качи, защото и аз не го откривам.

На когото му трябва писмото:

МИ­НИС­ТЕР­С­Т­ВО НА ФИ­НАН­СИ­ТЕ
НА­ЦИ­О­НАЛ­НА АГЕН­ЦИЯ ЗА ПРИ­ХО­ДИ­ТЕ

Изх. № 24-34-48 / 07.04.2009 г.

От­нос­но: Да­нъч­но тре­ти­ра­не на въз­наг­раж­де­ния за ре­а­ли­зи­ран обо­рот - „бо­нус” от чуж­дес­т­ран­ни дос­тав­чи­ци

I. Фак­ти­чес­ка об­с­та­нов­ка:

Дру­жес­т­во­то ви, ко­е­то из­вър­ш­ва тър­го­вия на дреб­но, по­лу­ча­ва сто­ки от дос­тав­чик - бъл­гар­с­ко дру­жес­т­во, ре­гис­т­ри­ра­но за це­ли­те на ДДС в Бъл­га­рия, за ко­я­то дос­тав­ка съ­от­вет­но се из­да­ва фак­ту­ра от дос­тав­чи­ка, съг­лас­но изис­к­ва­ни­я­та на бъл­гар­с­ко­то за­ко­но­да­тел­с­т­во. Бъл­гар­с­ко­то дру­жес­т­во - дос­тав­чик е дис­т­ри­бу­тор на чуж­дес­т­ран­но ли­це, ко­е­то не е да­нъч­но ре­гис­т­ри­ра­но в Бъл­га­рия и е ус­та­но­ве­но в дър­жа­ва член­ка. Бъл­гар­с­ко­то дру­жес­т­во - дос­тав­чик (дистрибутора) при­до­би­ва от чуж­дес­т­ран­но­то ли­це сто­ки­те - пред­мет на дос­тав­ка­та към ва­ше­то дру­жес­т­во. Съг­лас­но до­го­вор­ни от­но­ше­ния меж­ду ва­ше­то дру­жес­т­во и чуж­дес­т­ран­но­то ли­це, на ба­за ре­а­ли­зи­ран обо­рот се на­чис­ля­ват су­ми, най-об­що на­ре­че­ни бо­ну­си, ко­и­то ви се из­п­ла­щат от то­ва чуж­дес­т­ран­но ли­це и за ко­и­то ва­ше­то дру­жес­т­во из­да­ва фак­ту­ра с на­чис­лен ДДС. От чуж­дес­т­ран­ни­те ли­ца се пре­тен­ди­ра, че да­нък не след­ва да се на­чис­ля­ва с ог­лед изис­к­ва­ни­я­та на ев­ро­пейс­ко­то за­ко­но­да­тел­с­т­во и съ­деб­на прак­ти­ка.

Към запитването не е приложен договорът между “КА” и българския му доставчик, но от представените Об­щи тър­гов­с­ки ус­ло­вия е вид­но, че съ­щи­те се при­ла­гат в от­но­ше­ни­я­та меж­ду “КА” като ку­пу­вач (тър­го­вец на дреб­но) и не­го­ви­те дос­тав­чи­ци, съ­от­вет­но са при­ло­жи­ми и в слу­чая. В те­зи об­щи ус­ло­вия са пред­ви­де­ни и въз­мож­нос­ти за бо­ну­си. От пред­с­та­ве­но­то ко­пие на „Спо­год­ба за рам­ко­ви ус­ло­вия” с чуж­дес­т­ран­но­то ли­це е вид­но, че пол­з­ва­не­то на бо­ну­си­те е въз ос­но­ва имен­но на по­со­че­ни­те Об­щи тър­гов­с­ки ус­ло­вия меж­ду “КА” и бъл­гар­с­кия дос­тав­чик - дис­т­ри­бу­тор.

От пре­дос­та­ве­на­та “Спо­год­ба за рам­ко­ви ус­ло­вия”, склю­че­на меж­ду дру­жес­т­во­то ви и чуж­дес­т­ран­но­то ли­це и до­пъл­ни­тел­ни­те по­яс­не­ния, е вид­но, че дру­жес­т­во­то ви по­лу­ча­ва от чуж­дес­т­ран­но­то ли­це су­ми, на­ре­че­ни „бо­ну­си”, как­то след­ва:

- „прог­ре­си­ращ бо­нус” (пред­с­тав­ля­ващ % от пос­тиг­нат обо­рот), кой­то се от­чи­та и под­ле­жи на из­п­ла­ща­не през м. яну­а­ри след­ва­ща­та го­ди­на. Ко­га­то съв­мес­т­на­та ра­бо­та бъ­де прик­лю­че­на, се на­чис­ля­ва бо­нус в най-го­лям раз­мер. То­зи бо­нус се пре­дос­та­вя за пос­ти­га­не на оп­ре­де­лен обо­рот.

- „мас­тър бо­нус” (пред­с­тав­ля­ващ % от пос­тиг­нат обо­рот), под­ле­жащ на пла­ща­не еже­ме­сеч­но, кой­то вид­но от до­пъл­ни­тел­ни­те обяс­не­ния се отъж­дес­т­вя­ва и с рек­ла­ми­те по т. 4 от Спо­год­ба­та за рам­ко­ви ус­ло­вия и пред­с­тав­ля­ва пре­дос­та­вя­не на учас­тие (сним­ка) на ар­ти­ку­ли­те в рек­ла­мен вес­т­ник „Ка­” съ­об­раз­но по­со­че­ни­те пе­ри­о­ди

- „фи­нан­сов бо­нус” (пред­с­тав­ля­ващ % от пос­тиг­нат обо­рот), кой­то под­ле­жи на пла­ща­не еже­ме­сеч­но. Сре­щу то­зи вид бо­нус дру­жес­т­во­то пре­дос­та­вя на край­ния кли­ент на­ма­ле­ние в це­на­та на ар­ти­ку­ли­те, вклю­че­ни в ак­ци­и­те в рек­ла­мен вес­т­ник „Ка­”

- „СЕЕ бо­нус” (пред­с­тав­ля­ващ % от пос­тиг­нат обо­рот), кой­то под­ле­жи на пла­ща­не еже­ме­сеч­но. Сре­щу то­зи бо­нус дру­жес­т­во­то пре­дос­та­вя до­пъл­ни­тел­но из­ла­га­не на сто­ки­те на че­лен ре­гал по вре­ме на го­рес­по­ме­на­ти­те ак­ции.

Из­пъл­ни­те­лен ди­рек­тор на НАП:

Кра­си­мир Сте­фа­нов

Нещо май не е цялото писмо :-) А и третира май-май други въпроси:)

Саня, да знаеш, че си казах, че ще започна да гледам Формула1 заради Ник Кейв и наистина го направих:) E почти нищо не разбрах от коментарите, ама така се почва все пак де :-D

Насилих се да го изгледам предаването, ама наистина голяма скука бе човек :-P

Ники
За писмото - верно бе, не е цялото - първо римско го има, пък второто нещо се губи по трасето :) Пляснах го, без да го огледам много-много оттук:
_ttp://pluton1.123bg.com/index.php?option=com_content&task=view&id=868&Itemid=62

Утре провери в Аписа - там сигурно ще го има цялото.

ПП
Бреййййййй, ти си загледал Ф1 ?!?! :)))
Тц, тц, тц - да те видя, няма да повярвам на очите си :))))))))))))
Горкичкият, кой знае каква мъка ти е било :))) ама айде, да не подхващам тая тема, че ... :)))

Не, в Аписа го няма.

Аз също работя с Метро и не виждам във фактурите за бонус-оборот какъв е проблемът за Зоя. По същия начин работят и Практикер и Доверие брико. Не смятам , че бонусът трябва да се документира със кредитно известие по простата причина , че той е нещо съвсем различно - услуга. А ние продаваме стока. Никой не може да ме убеди , че трябва да намаля дан. основа на стоката , която фирмата е продала. Бонусът го отчитам като разход и това е. Още по вече те го прихващат от вземанията ни.
А това и на практика не може да стане / кредитно известие/ , защото всички големи вериги плащат с падеж от 60 до 90 дни. Разбираш ли Зоя ? Няма логика. Указанието третира според мен съвсем други неща.

Леле пропуснал съм я тая тема.
Виж откакто съм регистриран, Ники започна да мисли като мен :))))
А откакто написа че гледа Ф1 направо съм му фен.
Гледам от 93 и почти нямам пропуск

Бе откакто се регистрира, Ивайло, и на мен ми харесва каквото пишеш :)

Бонусът оборот не е никаква търговска отстъпка. Чист разход е.

Само в другата тема за паричния поток много не разбрах какво си искал да кажеш на Деспа, че от една колона вадиш друга, ама нейсе. И там прав си ти, а не тя.

Автоматичен отчет никога не бих подписал - предпочитам аз да си го направя, а не програмата.

Формулата обещавам да почна да я гледам, в чест на Кейвито, дано по-скоро да започне да пише отново тук!

Един опит направих досега, мъка ми е голяма, ама ще видим - ако взема да разбирам, може да ми стане пък интересно:)))

Ще ти обясня и за паричния поток, но друг път

(те ти издават фактура насреща, на която пише бонус оборо - 2 бона.Но и малко е тъпо да пише бонус оборот. Това не е ли вид услуга Търговски усилия за постигане на оборотили или Търговски усилия за подобряване на репутацията на производителя .Може доста неща да се измислят. :)

Ами ще чета ако остане време цялата тема, но така отгоре-отгоре като гледам си е комисионен договор /в частта за бонуса/ и няма значение как се именува.

Абе имаше едно писмо на ММ и пишеше ,че няма проблем да се издават такива фактури, ама ще го търся...Пък и не виждам проблем в това,кое ви притеснява..?

"Стига" вече с тези писма!
Правова държава ли сме или ще действаме по указания и окръжни като по комунистическо?

Колкото до стоката в натура дадена като рабат има си врътка и там с кредитните та да не се третира като безвъзмездна доставка когато стоката е съвсем различна по вид

Към ivarbanov В договорните ни отношения с Метро и Практикер , дружествата се явяват в качеството на "купувач", а не "комисионер" и проблемът е в това , че за този бонус оборот в договорите не се посочва никаква насрещна престация , ако имаше описан някакъв вид услуга срещу бонуса -няма проблем . Доставчици сме и на търговската верига Баумакс и при тях дължимия бонус оборот оформяме с издаване на кредитни известия от нас . Колеги в писмото на НАП е записано "Доколкото за изплащания на вашето дружество "порогресиращ бонус " не са налице данни за насрещна престация от вашето дружество, а бонусът се предоставя за постигане на определен оборот от доставките на стоки , считаме , че в случая се касае за търговска отстъпка или намаление на цената на тези доставки " . Не виждам с какви аргументи може да се обори това тълкуване , освен , ако може да се докаже извършването на вид услуга от купувача . Това , което ме притеснява е , че при проверка или ревизия от НАП могат на това основание да ни оспорят правото на данъчен кредит по фактурите за този вид бонус .