Може ли някой да ми каже дали хотелската услуга ( имам в предвид нощувка в хотел или квартира) е "услугата е свързана с недвижим имот" :) посочена в чл.21 ал 2 т.1 от ЗДДС

да, за съжаление

Надявам се да е - в определени случаи. А ти, Маграт, защо страдаш?

не

Хихи, обичам кратки и ясни отговори. Но малко от малко да са обосновани, доказателства някакви да има?

ами, Елисавета, сетих се за тази тема

h ttp://www.odit.info/?s=6&i=163057&f=201

Ха! добре че фърлих око на тази тема. Промените в чл. 82 ги бях пропуснала. Онази тема - също. Бреее, добре, че тази година нямам казуси!!!
Абе, кога ще разберат, че за услуги, които не се префактурират, няма смисъл да се съставя протокол и да се начислява данък, при условие, че моментът на начисляването на данъка и ползването му като данъчен кредит съвпадат. Туй не е стока - да се скрие доставката и по-нататъшната продажба. Егати, заради едните глоби за несъставяне на протокол ли го праскат този текст, заради що ли?

Има едно указание

h ttp://www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=2133


Как го разбирате, трябва или не трябва да се прави протокол , когато регистрирано по ЗДДС лице получи фактура ( invoice) с VAT на отделен ред , от регистрирано в друга държава членка лице ? :))

Иво какви хотели
какво недвижими имоти намеси?

Не трябва да издаваш протокол. Услугата си се ползва там, там е ддс-то.
Ако искаш можеш да си го възстановиш чрез фирма, но не връщат ддс за служители, само за гости БРРРРРРР - щуротия.

Трябва да издадеш протокол.

дел

Абе Иво...
Ако ДДС във ф-рата е начислено правомерно, поради това, че мястото на изпълнение на услугата е на територията на доставчика (най-общо и малко грубо казано), ти няма да правиш никакъв протокол.
Имаш ф-ра за услуга, свързана с недвижим имот в чужбина, получена от чуждестранен доставчик. 1. Ако доставчикът е регнат по ДДС, то във ф-рата му има ДДС и ти го плащаш. (ако ви се занимава, може да си поиграете на възстнавовяване на д-к)
2. Ако доставчикът не е регистриран по ДДС, ДДС-то е изискуемо от тебе (както пише в закона) Но какво му е изискумето, след като го включваш едновременно в двата дневника......

да кажа две думи за темата от линка на Маграт

Има пропуск в закона и той не е от тази година

Текстовете на чл.82 ал.2 не са прецизни както за услугите по чл.21 ал.2 т.1, така и за тези по чл.17 ал.4 , като за дост. на стоки с монтаж закона си е от началото така.
Може би законодателя счита, че трябва да ни е ясно, че мястото на въпросните услуги трябва да е в страната за да важи самооблагането, но написан така текста изобщо не казва това ! Написан си е твърде общо и без изключения.

в писмо на ММ се уточнява, че става въпрос само за доставки с място на изпълнение в страната, но писмото е едно нищо и мен лично ме дразни закона

Иво какво питаш последно - дали нощувката следва да я третираш като услуга, свързана с недвижим имот (чл. 21, ал. 2 т. 1 ЗДДС)
или
дали за хотелска услуга (командировка) във връзка с недвижим имот - да си начислиш ддс в БГ?

Аз си мисля че те вълнува първото, но знам ли.

Има и друга тема по този въпрос
h ttp://www.odit.info/?s=6&i=140000&f=201
Фифи интересуват ме и двете работи . Мисля , че са свързани.
Наистина закона е неясен . Дори в указанието препращат към Директиви на ЕО.

А случая ми е , че командировани лица на трудов договор носят фактури за нощувки в страни от ЕС с начислен ДДС ( доставчик регистриран в страна членка VAT, TWE или както там се казва в съответните държави в тях . Ако предположа , че "нощувка в хотел "="услуга, свързана с недвижим имот"
ЗДДС
Чл. 21.(2) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е:
1. мястото, където се намира недвижимият имот, когато услугата е свързана с недвижим имот

но пък!!!

Чл. 82. 2) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Когато доставчикът не е регистрирано по закона лице и не е установен на територията на страната, данъкът е изискуем от получателя по доставката при:
2. (изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) доставка на услуги, посочени в чл. 21, ал. 2, т. 1 и ал. 3 - когато получателят е данъчно задължено лице;


И като прочета тези двете си мисля, че трябва да издам протокол и да се самоначисля независимо , че ми се струва нелогично:)!!

от друга страна указанието h ttp://www.nap.bg/files/file_download.pubdocument?p_doc_id=2133 пак ми повтаря чл 21 без да казва нищо за чл 82 !

Добре, че сумите при мен не са големи ;) . Мисля, че доста хора изобщо не са обърнали внимание на променения чл 82, а и начисляването на ДДС в БГ за услуга с място на изпълнение в друга държава не е логично мамка му ! :)

Няма да следвам линка, но дали това указание не е от преди 2009 година?

Изх номер 91-00-26 /13.01.2009, а ако са го мислили в 2008-ма е друга работа ;D

Абе Иво, ами като доставчикът ти в чужбина (хотелът) е регнат по ДДС, за какъв член 82 бленуваш. Естествено, че във ф-рта ще има ДДС и ще си го платиш на хотела. И забравяш за чл. 82. Ако не беше, тогава в тези указания нашата точка е 2-1-2.
Само не са казали в прав текст, че този протокол се включва и в двата дневника.
Та от гледна точка на минимизиране на разходите, по-добре е хотелът да не е регнат. Плащаш 100 пари, начисляваш 20 ДДС и хем го дължиш, хем го ползваш като кредит - и си на нула.
Пък като хотелът е регнат, плащаш на него 100 пари + процента на тамошното ДДС и евентуално се бориш да си върнеш ДДС-то, но при такива равнища не си струва

Сритаха ме по кокалчетата, че не било така:((((
Дано кажат как е, по дяволите:)))))))
Сори, ако съм подвела когото и да било

Иво
чл. 21 касае сделки, съпровождащи сделката с недвижим имот.

Защо искаш затова че хотелската услуга се изпълнява в сграда (а не в летящ балон) - да я вмъкнеш в пустия чл. 21.

Плащай там ДДС и забравяй.

Аз бих се замислила ако ходят командировка там за да строят обект или за да му правят експертна оценка.

допълнение - досега май няма хотел, който да не начисли тамошното си ддс, просто защото сделката си е с място на изпълнение там - там спиш, не е от "условните" услугите да ги наречем.

фифи, Иво не иска да вмъква нощувката в чл.21 ал.2 ! тя си е ТАМ :)

и все пак ще бъде световна наглост ако някой данъчен реши да облага услуга по чл.21 ал.2, както и по чл.17 ал.4 с място извън страната

както стана ясно в другата тема и аз имам хотелски услуги в Германия, но нямам намерение да се самообложа тук :)
а догодина по това време може и НАП да го напише в някое следващо указание ;-)

elisaveta_p - тъкмо се обяснявах на дълго и широко зашо не си права и видях поста ти. Въпреки това ти БЛАГОДАРЯ за мненията, в дискусията се ражда истината ;))
фифи- с удоволствие ще последвам съветите ти, но...
Чл. 82. 2) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Когато доставчикът не е регистрирано по закона лице и не е установен на територията на страната, данъкът е изискуем от получателя по доставката при:
2. (изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) доставка на услуги, посочени в чл. 21, ал. 2, т. 1 и ал. 3 - когато получателят е данъчно задължено лице;

като дойде данъчния и пита "Нощувката в летящ балон ли бе осъществена" и като му кажа "Не" :)))))))))))))))))))))))). Тогава ме е страх, че ще ми посочи чл. 82 ( колкото и нелогичен да е )

Това което ме обнадеждава е , че тъй като чл 82 ал 2 т.2 е малко нелогичен и не е в съответствие с принципа да се начислява ДДС САМО там където се ползва услугата ( стоката). То дори и някой да иска да правя протоколи и начислявам ДДС в БГ ако оспорвам ще падне в съд. ;-). Надеждата крепи човека

Аз пък си мислех, че чл. 82 от ЗДДС под регистрирано по закона лице визира всяко лице, което си има някакъв VAT номер в собствената си страна. Явно греша.
А пък може и това да е имал предвид законодателят, но да не го е написал както трябва:))))))
А да не би пък да е имал предвид, че клиентът трябва да си самоначислява ДДС, ако мястото на изпълнение е в страната (имотът е в България), но доставчикът е извън България и не е регистриран по българския ЗДДС?
Абе как ще си самоначисляваме ДДС по ф-ри за нощувки в европейски хотели! Това е щуротия.

както винаги неразбрал аз....за какви протоколи и самооблагане говорите при доставка извън територията на страната? за какво ли е тогава чл. 2? и чл. 12?
ако до глава осма ще стигате в случая....чл. 86 ал. 3, и....до там...
неслучайно чл. 21 ал. 3, чл. 22, 23 и 24 обръщат мястото при определени условия тук.... и едва тогава следва самооблагане