Ако лице, което не е регистрирано по ДДС, вземе че декларира на европейски доставчик, че е регистрирано. Доставчикът ще му издаде ф-ра без ДДС и ще пусне до тяхната администрация VIES декларация. А после?

Тоя европейски доставчик ще да е доста наивен ако не си провери клиента за валиден VIN, а?

После да му мисли европееца.

ще нахакат доставчика неговите си данъчни, щото те проверяват... :))

Ама вие изхождате от нашата мила родна практика. Аз предполагам, че е възможно тамошната администрация да не е толкова строга към данъкоплатците си, ако те имат декларация от клиента. Би могла да се свърже с нашата администрация и да си го отнесе нашият човек.
Иначе има ли смисъл да чета ЗДДС да видя има ли предвидена санкция за подобно нарушение.

Що ли се сетих за оня виц, дето сме щели да изнасяме тоалетна хартия за щатите? Явно има и други начини да им бръкнем в ... на империалистите, ура ;)))

Ани, недей да четеш ЗДДС, мила, че каквато си ми наивна...

Наивна или не, няма значение. Естествено, че ситуацията е хипотетична. Но се учудвам, че на мой познат европейците му искат декларация (писмена), че е регистриран по ДДС, а не му искат идентификационния номер, за да го проверят.
tax_man, мноо на сериозно се взимаш :) Не е здравословно :)

Вероятно твоя познат се е изгубил в превода, но може и да греша! Колкото до мен, аз съм така: "Кво като съм грозен, като съм сериозен?" И нищичко си ми няма, честно

А, сега вдянах и нещо друго - може ли Ани да ми сподели на ушето коя е тая ларж администрация, в коя държава, де, дето въз основа на декларация от Бай Х..няма да си търси ДДС-то? Веднага емигрирам и им източвам бюджета за месец-два, ама-ха!

Като си сериозен, чети ме сериозно. Казвам, че ме учудва практиката на хората да искат декларации. Не допукам, че тамошната администрация ще позволи да бъде източвано ДДС-то, а само че не натоварва данкоплатците с отговорността от действията на контрагентите им. Просто предположих, че тамошната администрация би могла да направи проверка на българската фирма и да иска съдействие от НАП да си прибере дължимото.
Колкото до превода - не бери грижа. Преводът е достоверен. Оттук нататък всичко е хипотечно.

Ани, не знам за администрацията на коя ЕС страна става въпрос, но мога да ти гарантирам, че администрациите на Германия, Холандия, Австрия и Чехия (от мой личен опит) натоварват данъкоплатците си с проверка на данъчния № на контрагента си. На мен ми искат ДН в момента на установяване на контакта и си го вкарват в техните бази данни :))

Разсъждавайки хипотетично стигам да следното - силно се съмнявам да има Дан.Адм. в света, дето ще изпусне питомното (местното лице) и ще хукне да гони дивото (нашия тарикат)! И то при положение, че местното лице не е изпълнило свое задължение да провери ВИН-а на клиента си, каквото задължение съществува навсякъде!

Abby12, става дума за една от изброените от теб държави.
Така.... помагайте тогава. Българското лице не е задължено да се регистрира по ДДС. Ако се споразумее за сделка с контрагента, ще се регистрира по желание. Сега е в етап на преговори и му искат проклетата декларация. И смята да декларира, че е регистриран, защото към момента на доставката вярва, че ще бъде.
За мен е странно и малко плашещо, но затова съм счети, а не бизнесмен, нали.

Ани (гост), това е съвсем друга бира:))
и хич не е хипотетична......
въпреки декларацията, когато се стигне до издаването на ф-ра, ако няма валиден ДДС номер
ф-ра без ДДС през крив макарон

доп. и няма смисъл да ги лъже.....после ако смята да търгува с тях....няма да го вземат насериозно
при тях като е по-либерално /по наше мнение/ да не пасат трева?:))

Аз не разбрах каква точно помощ очакваш (след като вече преминахме от хипотетичното към реалното) ? Да те посъветваме да възпреш бизнесмена от лъжа или...? Може ли да бъдеш още по-конкретна?

Ами не е добре да декларира, че е регистриран само, защото очаква, че ще се регистрира. Нали ще му поискат ИН и ще разберат, че не е регистриран.

Да, въпросът излиза от рамките на счетоводтвото и данъците и навлиза в рамките на теорията на вероятностите. Ако го проверят преди сделката и видят, че не е регистриран, ще му откажат доставката. Но ако предварително им каже, че не е регистриран, също ще му откажат. Надеждата е, че до момента на доставката няма да направят проверка, а ще вярват на декларацията. А това е важно, защото една регистрация без достатъчно обороти е нежелателна и неизгодна.

Странни бизнесмени има, напират за международни договори, пък нямат оборот колкото една сладкарница, пък и би им било "неизгодно" да се регистрират, че и са готови да послъжат...Мила родино, ти си земен рай!

Е, не могат всички да имат корумпционен бизнес.
Нямат обороти, защото не са работили достатъчно дълго и не са открили пазарната ниша. Сега търси ниша, която ще му позволи да направи боротите. Ти пък какво ли разбираш от бизнес.

Ани (гост) | Дата: 19.10.2009 16:52
ако си същата задала въпроса.....
последният ти коментар изби рибата
не ти харесаха отговорите ли?:((

Същата съм си.
Защо да не са ми харесали отговорите? Напротив.
Не ми хареса само коментара на tax_man. Преднамерено обиден е, а и няма основание да го прави. Проявата на здрав разум не е подсъдна. Наистина лицето няма основание да се регистрира по ДДС. Има няколко месеца с дейност. Това не му пречи да мечтае за развитие и все пак да не прибързва с регистрация по ЗДДС. Даже и по мой съвет.
Колкото до международните договори - това да не ви е търговията от времето на СИВ (ако знаете какво е СИВ). Става дума за сделка за няколко хиляди евро. Ако ще да е международна сделка.

Не вярвам, че европейският доставчик ще откаже сделката - като установи, че клиентът не е предоставил валиден номер за целите на ДДС, ще се съобрази с това обстоятелство и ще издаде фактура с ДДС с приложимата ставка за доставката в своята страна.

Ани, вероятно си толкова информирана, че знаеш и какво е "инкасо с последващ аксепт" :)) Та с тази информация вероятно можеш да консултираш без проблем бизнесмен, който се лута в дилемата дали иска да се развива като квартален търговец или компания с международен бизнес :))

Много смешно, Abby12.
Нямам никакви претенции да консултирам компании с международен бизнес. Но търговец, който ще напазарува от.... ия стока за 5 хил евра, бих консултирала. И забрави за инкасото с последващ аксепт. В нашия случай плащането е предварително. Дай боже да му се наложи да ползва по-умни консултанти от мен :)))

Забавих се с отговора, но няма да премълча! Ани, коментара ми беше преднамерен, но не и обиден! Що се отнася до бизнеса и неговото разбиране - нямам претенции да го имам, но съм виждал доста бизнеси, съсипани от неграмотни...консултанти, така че... И сега нещо преднамерено обидно към теб лично - сигурно на твоя мечтателен познат ще му се наложи да ползва по-умни консултанти от теб и съм сигурен 1) че ще е скоро и 2) че няма да му е трудно да ги намери. Остани си със здраве!
П.П. Знам какво е СИВ, както и доста други неща, но човек, постнал Аз предполагам, че е възможно тамошната администрация да не е толкова строга към данъкоплатците си, ако те имат декларация от клиента. Би могла да се свърже с нашата администрация и да си го отнесе нашият човек.
Иначе има ли смисъл да чета ЗДДС да видя има ли предвидена санкция за подобно нарушение. едва ли ще го разбере някога!

Да обсъждаме моите или нечии други качества на консултант или бизнес уменията на човека е безплодно.
Жалко, че твоята компетентност, tax-man, се доказа само с разсъждения върху моите умения и тези на начинаещия бизнесмен:) Доказвайки колко има да учим, не доказа ти какво знаеш :)
Ако си данъчен, или се изживяваш като такъв, следващите ти включвания нама да са ми интересни, може би, освен, ако не ме изненадаш с нещо.
Ако ви се говори по един друг аспект, свързан с темата, ще се радвам да чуя мнения на колеги.
Как бихте реагирали вие, ако само ви разкажат за намеренията си да се осъществи подобна сделка. Ако сте дали в писмен вид разяснения (приемете, че са верни) за вариантите на сделката при регистрация и при липса на регистрация по ДДС. Отговорено ви е, че ще се предприеме регистрация само при сключване на сделката. Обяснили сте за възможността за проверка на VAT номера. Благодарили са ви за информацията. И днес ви звънят по телефона, за да питат дали ДДС номера след регистрацията, ще е равен на БУЛСТАТА с BG отпред. След утвърдителния отговор и опит за продължаване на разговора телефонът отсреща е затворен. Дори не знам какво точно е разговаряно. Може да ги е предупредил, че не е регистриран и отсреща да са отговорили, че ще очакват към датата на товарене на стоката регистрацията да е факт, но все пак фирмата изисква такава декларация. А може и да не им е споделил. Аз не знам. Дори и да бях най-великият консултант по ДДС, аз нямаше да мога да гарантирам какво все пак е решението на консултирания и какви ги е свършил. И ако си е позволил нещо, какви реални последици може да има това своеволие.
Да ви напомня ли за случая на Велев ("Набиха ни го").

Да, дълго стана. Краткият въпрос беше Как бихте реагирали вие? Аз реагирам като си представям хипотетични ситуации и се пробвам да ги обсъдя с колеги:)))

В последствие можете да очаквате фактура с начислен данък и после съдебен иск от чуждестранният си доставчик.

И моята отговорност като на външен счетоводител ще е ... точно никаква. Пазя копия от всички мейли, които съм си разменила с бизнесмена. Когото колкото и да обичкам, щото ми е роднина, толкова и го признавам за неразумен и на когото трудно някой може да въздейства. Сигурно е от зодията му - от рогатите е :)
Така, много емоции станаха. Рибата е още в морето. Рано е да слагаме тигана. Сигурна съм, че при индикация за сключване на сделката ще се подадат документи за регистрация по ДДС. От практиката ми напоследък събитието се случва за един - два дни. И така към датата на фактурирането ще сме изрядни. А това какво ще декларира в момента, не е наш проблем. И няма как да бъде.
Такива са бизнесмените, само ядове ти създават :)))) Ама ги създават на тези, които се поддават на предварителни притеснения.
Сама ще си дам съвет да живея спокойно. А как ми се искаше този съвет да дойде от колега - трето лице!
Хайде със здраве и лека ви вечер:)

воистина, ани - ами не се безпокой. и европейците не са цветя невинни немирисани. а и всички последствия от решенията си ги носят консултираните, а не консултантите естествено. само че за част от европейците е неразбираемо това - не съм регистриран по ддс. доколкото ми е известно просто в някои от вече цитираните държави с момента на регистрация на фирмата се извършва и регистрация по ддс.
колкото до неприятното "човешко" отношение на колегите - агресията е навсякъде наоколо. но споко - има и толерантни колеги. и то най-толерантни са тези, които просто знаят. голяма част от останалите искат да покажат колко са велики, като търсят /и намират/ начини да наранят питащите колеги.

Днес имам вече при себе си текста на въпросната декларация. Мисля,че ще е полезно да го споделя:

Declares as follow :
1.
the goods
a) mentioned in the pro-forma invoice number 123456789 with orderdate 10/28/2009,
b) supplied by (the supplier) еди кой си
c) collected from the factory/warehouses of the supplier in ....................., The Netherlands,
d) will be transported by truck with the registration number as mentioned below,
e) to the above mentioned address of the buyer as an E.E.C. transaction under the V.A.T. registration number of the Buyer as stated above.
Based on this declaration the supplier will invoice the buyer without charging the V.A.T.
2. the buyer will give any information concerning the destination of the goods to the Dutch Tax Authorities. If the Dutch Tax Authorities later on force the supplier to pay the V.A.T. the buyer will undertake to pay the supplier the full amount of V.A.T. and any other charges in connection herewith on first demand.
3. The collection date is : .......................
4. The registration number Transport unit is : .......................

Може ли да ми преведете точка 2. Аз я докарвам до там: Купувачът ще даде всякаква информация, свързана с предназначението на стоките на Холндската данъчна администрация???? Ако Холандската НАПа по-късно наложи на доставчика да плати ДДС, купувачът ще се задължи да плати на доставчика пълната сума на ДДС-то и всякакви други такси, свързани с тази доставка при първо поискване.
Не съм сигурна в точността. Може ли да ми потвърдите или коригирате?

Ами...

В (много) свободен превод т.2 гласи:

Ако имаме каквито и проблеми с признаването на ДДС кредита, независимо дали са причинени от ваша недобросъвестност или ние нещо сме омазали - Вие ще ни платите ДДС-то като топъл ляб, че и масрафа отгоре.