Прекратяваме договор за наем на офис, който сме ползвали повече от три години. През този период сме правили подобрения. Длъжни ли сме да фактурираме отчетната стойност на тези подобрение, при положение, че няма да ни бъдат заплатени.

Подобрението се завежда като нетекущ нематериален актив и се амортизира.

Да, така сме направили, но какво трябва да направим сега, като връщаме актива

Сега трябва да фактурирате направените подобрения.
С прекратяването на договора за вас възниква облагаема доставка по ЗДДС, при която данъчната основа е пазарната цена на подобрението към момента на прекратяване на договора за наем.

ТОВА НЕ Е ли само ако договора е по-малко от 3 години

Според мен не се издава фактура - чл. 9 (4), т.2.

и на кого да фактурира,като няма да получи плащане?
или само да си начисли ддс,не разбирам защо

Да, всъщност би трябвало да си начислим ДДС с протокол по чл.117, но длъжни ли сме при положение, че сме ползвали актива повече от 3 години. Наемодателят е фирма, а не фл

Статутът на наемодателя няма значение.
Ако бяхте направили ремонт, нямаше да имате доставка при положение, че сте ползвали актива три години. В случая, обаче, говорите да извършено подобрение.

В случая важното е да си начислите ДДС то .....

Благодаря за помощта! От това което четох, разбрах, че данъчната основа трябва да е пазарната цена. Ако сега вземем оценител, ще ни прави оценката поне месец,ако не и повече. Как бихте ме посъветвали да постъпя?

А според мен не се начислява ДДС при връщането щом договора е бил над 3години.

Катя,
не би било проблем да фактурирате неамортизираната част на подобрението.

Благодаря!

възмездното извършване на услуга от държател/ползвател за ремонт на нает или предоставен за ползване актив в случаите, когато активът е бил нает или предоставен за ползване на държателя/ползвателя и фактически е ползван непрекъснато за срок не по-кратък от три години;

Когато закона говори глупците мълчат
естествено че не се фактурира нищо

Албена е права, прочетете по-внимателно и ще видите, че това за 3-те години не важи за подобренията. Важи само за ремонтите. При връщане на актива с подобрението винаги настъпва безвъзмездна доставка, приравнена на възмездна, с данъчна основа пазарната цена на подобрението към момента на връщане на актива.

остава пак да уточним щое то подобрение и що е то ремонт /особено що се отнася за нает актив/. не че при собствен е лесно да направиш разграничението.

Много ясно е казано в стандартите кое е подобрение и кое - ремонт. Подобрението увеличава стандартнтата ефективност на актива, а ремонтът само възстановява неговите качества.

чл.9 ал.2 (2) За доставка на услуга се смята и:
4. извършването на услуга от държател/ползвател за ремонт и/или подобрение на нает или предоставен за ползване актив

(3) За възмездна доставка на услуга се смята и:
2. безвъзмездното предоставяне на услуга за лични нужди на данъчно задълженото физическо лице, на собственика, на работниците и служителите или на трети лица.

чл.27 ал.3) Данъчната основа е пазарната цена при следните доставки:
3. безвъзмездна доставка по чл. 9, ал. 2, т. 4.


Чл. 117. (1) Протокол се издава задължително:

3. в случаите на доставки по чл. 6, ал. 3, чл. 7, ал. 4, чл. 9, ал. 3, чл. 142, ал. 1 и чл. 144, ал. 4 - от регистрираното лице - доставчик;

Начислява се с протокол ДДС върху данъчната основа на подобрението в момента на връщането на актива.

Ако не е подобрение, а само ремонт и наемът е бил повече от 3 години, тогава не се начислява нищо.

да подобрение на нает актив мое и да е изграждане на стена която всъщност е подобрение единствено за наемателя, ама мое и да не е
Ремонта си е ремонт и подобрението е вид ремонт
никои никъде у закона не пише че има текущ и нетекущ ремонт ако ми следите мисълта
освен това текущите ремонти така или иначе по общите разпоредби на ззд са за сметка на ползвателя не за сметка на наемодателя - едно освежаване е 300 лева с ддс - и считате че законодателя изисква да минат три години за да не ни търси ддс от 50 лева?!? Верно ли мислите че някой ще пише такива малумни разпоредби
и пак никъде не пише текущ ремонт

ок, а що е обичаен ремонт - т.нар. освежителен, като наемеш офиса - боя, брави,дръжки,батерии на мивки и др. подобни. и за тях ли трябва да дебнеш 3 години?

аха, то в стандартите пише и кое е актив ама данъчните боравят с други термини
освен тва това подобрение на нает актив се отчита при мен и полезният му живот е три години
като са минали трите години дефакто е с балансова стойност НУЛА
демек този актив попада в хипотезата на чл. 80 ал. 6 ЗДДС
айде толко от мен

до идиот: Искаш ли "основен "или" "капитален "ремонт " да е уточнението в закона?

не искам да кажа че няма такъв филм дето подобрението да се шитка по пазарна цена щото е в противоречие със закона
първо - няма луд човек който да направи такова подобрение нахалост и да не си върне парите които е вложил за минималния период през който очаква да ползва помещението
демек аз взимам едно помешение слагам му куп подобрения за да отговаря за изискванията за ресторант - струва ми 20 хил лв
договора с наемодателя е за три години
ако аз не очаквам да се върне тази инвестиция начи няма да я правя
а връщайки се инвестицията означава че с този актив аз съм набавил нужния ДДС щото съм направил добавени стойности в БВП на страната
ама като нема логика икономическа
следете си смяната на бравата за три години и латекса

абе боядисването си е ремонт , разбира се.
Значи не знаете как да четете стандарта ли, се чудя. То дори едно и също нещо може да бъде и подобрение, и ремонт.
Ако вземеш по-висок наем заради тази преградна стена, значи е подобрение - пише в стандарта, намаляване на разходите или увеличение на приходите. Ако просто си възстановяваш офиса и го освежаваш, си е подобрение.

пак като малоумен да запитам идиотката. ползвам нает офис. ама не е добре обезопасен. поставям му решетки-600 лева струва данданията. туй ремонт ли е? подобрение ли е? присъщ разход ли е? да го амортизирам ли? да му следя ли 3 години?

йон (гост), не разбирам защо трябва да разсъждаваме. Питащата би трябвало да е наясно какво са направили. Албена й е дала правилния отговор.

Пардон, последната дума сбърках - ремонт си е, а не подобрение.

Никой не твърди, че за смяна на брави, боядисване и неща от сорта не можеш да си ползваш ДДС-то, но този член наистина така е написан, че ако ползването е по-кратко от 3 години, и за ремонтите трябва да върнеш ДДС-то с протокол, ха, ха, ха. Може да е малоумно ама така го пише, колега "идиот".

Значи,ако при връщането имота е напълно амортизиран ДДС не се дължи.Къде го пише това да данъчна основа равна на пазарната цена?

гост (гост) айде ся ми кажи кво правим с чл. 80 ал 6 ?

бе много си прост бе. Дали е амортизиран или не няма значение, а има значение пазарната цена, а къде го пише, посочих по-горе. Защо куцо кьораво и сакато се занимавате с това дето не ви е работа????

що пак с грубости? не е ли възможен нормален разговор в нашите ширини?

щото гост по тази логика излиза че държавата се ебава с моя ремонт на ресторанта въпреки че аз съвсем чинно съм избил кинтята вложени в обекта за три години - демек съм върнал ДДС на държавния бюджет.
Апропо - по вашата логика никой няма да прави подобрения, щото после че требе да си връща ДДС то - реално погледнато според вас имаме право на частичен данъчен кредит по отношение на ремонт на нает актив, вместо на пълен такъв
ама нали все пак аз съм един малумник

"идиот", никой не казва, че си малоумник. Не ние, а законът иска така и не е предвидена опция за частичен данъчен кредит. Да, избил си го, защото чрез амортизациите това подобрение ти увеличава себестойността и оттам - продажната цена, върху която начисляваш ДДС. Ама затова се дължи ДДС върху пазарната цена, а не върху цената, която си платил на подобрението. По този начин , а не чрез механизма на ЧДК, ти връщаш не целия ДК на държавата, а само част от него. Ако докажеш, че пазарната му цена е нула - ми няма да връщаш нищо.

как процедирате с пазарната цена? оценител ли наемате?

не бе обръщат се към гуспудата от данъчното, нали са подали декларация по чл 17 ЗМДТ и искат от там цена
хахаха
Казах ти, текущите ремонти държавата няма да ходи да ти ги следи, държавата следи кво правиш с подобрението , а подобрението винаги има пазарна цена.
Държавата счита, че ти поне за три години требе да имаш толко приход, че да си върнал кредита под формата на ядене и пиене :) В случая с ресторанта ) Та мое според новото ЗМДТ да се опрете на него и да - какво - да си връщате винаги ЦЕЛИЯ ПОЛЗВАН ДАНЪЧЕН КРЕДИТ
Защото - пазарната цена на подобрението ще е такава, че ще е равна на ИСТОРИЧЕСКАТА
Не заради друго, а щото няма да се намери оценител, който да ви хакне по-малка стойност на плочките и фаянса, въпреки че сте ги ползвали ЦЕЛИ ТРИ ГОДИНИ
Демек, нямате право на данъчен кредит за подобрения, да сте ми живи и здрави

Колега, дето си се самонарекъл "идиот", ами просто не си прав.

Значи както 200 пъти казах нагоре, тия 3 години не ги намесвай изобщо, щом иде реч за подобрение. При подобренията няма значение годините. Те са само за ремонтите - така пише в закона просто.

После, не знам откъде взе пазарната цена че ще е историческата. Напротив, почти във всички случаи тя ще е по-ниска, защото нормално това подобрение е амортизирано за срока на ползване. При правилен избор на амортизационна политика би следвало пазарната цена да е максимално близка до балансовата стойност.

И защо да няма оценител, който да ти оцени справедливо. Ами минало е време. Освен това плочки понеже цитираш, те не подобрение според мен, а по-скоро ремонт. В нает актив.

Имаш право на ДК и ще върнеш във всички случаи по-малко, отколкото си ползвал. И не мешай трите години при подобренията.

Надявам се е ясно.

При правилен избор на амортизационна политика би следвало пазарната цена да е максимално близка до балансовата стойност.
Да при правилен избор, след като договора ми за ползване на имота е три години - означава че подобрението требе да се амортизира за три години - поне така пише у стандартите.
Пък ти ако искаш го амортизирай за срока, за който се амортизира за 25 години.
Значи - викаш плочките не са подобрение -
Слагам плочки, слагам фаянсови мивки и ала бала, и това не е подбрение? Всичко това струва например 5000 лева, щото просто наетото помещение не става за ресторант.
Кво беше по СС 16 - всички разходи дето требе да направим, че да можем да експлоатираме имота
Демек, трябват ли ни мивките, и плочките - да, щото без тях няма ресторант. Вдигат ли изобщо цената на имота - да, значи е подобрение. Имота не е наш, значи - имаме подобрение на нает актив. Полезен живот на този "виртуален актив" - срока на ползване на договорау тъй като имаме ограничен договорен срок.
Както и да е - аз съм идиот.

е що си се кръстил "идиот", след като не си идиот? Ти си Планков. Личиш си. Но не си прав, че няма да ти се признае ДК - почти винаги на датата на връщането на актива пазарната цена на подобрението ще е по-ниска от придобивната.

след като договора ми за ползване на имота е три години - означава че подобрението требе
да се амортизира за три години - поне така пише у стандартите

Абе май не пише баш така, ти поне стандартите ги знаеш.

И в случая дето описваш си прав за плочките - те са подобрение.

Едно и също нещо може да бъде и подобрение, и ремонт, в зависимост от целта, за която е направено и дали ще покрие критериите на стандартите.

Ако в офиса си сложа плочки, това не ми дава ик- изгода, нямам намаление на разходите, увеличение на приходите, удължаване на полезния живот и т.н. - значи това е ремонт, а не е подобрение.

Ако сложа плочки на помещение дето го давам под наем и заради по-добрия вид ще взема по-висок наем - имам увеличение на приходите, значи подобрение.

Всеки случай се определя индивидуално от гл-точка на стандартите.

А от гл. точка на ЗДДС при ПОДОБРЕНИЕ не важи текста за трите години - там си пише само за РЕМОНТ. И в чл.27 пише - данъчната основа е пазарната цена при подобрение. Да, това понятие пазарна цена дава възможност за обтекаемо тълкуване, но е нормално тя да е по-ниска след няколко години, когато подобрението е амортизирано.

демек имаме скрито чдк? колко за мен е полезния живот на това подобрение при условие че договора ми с хазяйката е три годишен

йон (гост) 26.10.2009 12:25 остава пак да уточним щое то подобрение и що е то ремонт /особено що се отнася за нает актив/. не че при собствен е лесно да направиш разграничението.
пак стигнахме до казаното вече по-горе.
както повечето неща / в правото, най-вече в данъчното/, и разбирането за подобрение е обтекаемо, не само пазарната стойност.
колкото до стандартите-ами така е-имаме срок на ползване/ограничен срок съгласно договорни отношения- категория VІ на чл.55 зкпо/ следователно това е срокът на амортизацията

йон, позоваването н ЗКПО не е уместно, но
според българските СС
срок на годност, което е легалното понятие пише
Срок на годност:
а) периодът, през който се предполага, че амортизируемият актив ще бъде използван от предприятието, или
3. При определянето на срока на годност на амортизируемия актив предприятието следва да се съобрази със:
а) предполагаемото физическо износване, което включва:
- гаранционния срок;
- степента на използване на възможностите (натоварването) на актива;
- условията, при които ще се ползва активът;
в) ограниченията върху ползването на актива - правни, фактически и т.н.

ами Планков, нали знаеш дали ще подновяваш договора или поне дали имаш такова намерение и можеш да си амортизираш за толкова време, колкото мислиш , че ще го ползваш. Няма луд да направи подобрение за сума си кинти и да го ползва само три години, ако не си струва, и тогава макар договора да е за три години, но той има намерение да преподпише и смята да го ползва 10 години, по-хубаво е да се амортизира за 10.
ЗКПО няма работа тука като говорим за счетоводни амортизации, а не за данъчни, бе Йон.

Ами и напълно ако го амортизираш за 3 години, тогава пазарната цена няма да е балансовата и лицензирания оценител ще ти оцени и ти ще начислиш ДДС върху нея с протоколче. Та какво си против това, не знам.

Ето един пример-фирма наема сграда в груб строеж,собственост на един от съдружниците си,без да уговаря наемна цена.Прави подобрения,модернизации и изгражда ресторант,хотелска част.Всички разходи по изграждането ги отнася,като нематериален ДА,ползван е данъчен кредит.Няма определен срок на наемните отношения.През това време фирмата отчита приходи от дейноста на хотелският комплекс,начислява се ДДС.В един момент собственика-съдружник може да реши да прекрати тези отношения с фирмата. Тогава следва един вид продажба на НДА и фирмата ги фактурира по остатъчна балансова стойност.Амортизациите при НДА са 15%./т.е. за около 7години тези активи ще са амортизирани напълно./Има ли изискване задължително да се извика оценител?

ми в случая си мисля, че мога да се позова на чл. 80 ал. 6 ЗДДС
да си отпиша тъпия актив на втората година и единадесетия месец и готово
второ Госте, аз имам намерение да го ползвам и петдесет години, ама дали хазяинът има такива намерения е друг въпрос
Трето - сигурно ще ми излезе по евтино да приложа хипотезата с корекцията на по чл 79 за петте години, отколкото да викам лицензиран оценител и да ме захлупи с хилядарка, което пък сигурно ще е повече от "обезценката" на имота, респективно ефекта от викането на оценителя.
демек няма полза от викане на оценител, има полза от прилагането на кой да е друг член на ЗДДС.
Четвърто няма луд, който да прави подобрение на актив и да не подпише договор, който да е разумен срок, в който да си възвърне инвестицията, демек да си защити инвестицията
щото кво значи аз да хвърля супер пара, и после на третата година в моя ресторант да се нанесе хазяина (разработен обект всичко супер, ала бала) Ако не очаквам, че за три години ще си върна инвестицията, значи ще настоявам да ми се гарантира някакъв срок - примерно пет години.
и така

лумил, после минавате през чл. 16 ЗКПо и ако случайно пък въведат и да е валиден тоя член и за другите данъци, отивате съвсем на кино, а мое даже и с регистрация по ЗДДС на собственика на грубия строеж
а как решихте, че точно тези подобрения са за 7 години, аз не разбрах?!?
Ако сте се водили от ЗКПО-то и подлежите на одит, при равни други условия одитора ще пише
"не е направена реалистична оценка за срока на годност на наетите активи"

нещо в закона дето го има в Одита няма алинея 6 на чл.80, че не мога да те разбера. Ако имаш предвид т.6,
6. брак на дълготрайни материални активи по смисъла на Закона за счетоводството, когато балансовата им стойност е по-ниска от 10 на сто от отчетната им стойност - хубу, ако ти е амортизиран, то става, ама за да го бракуваш, трябва да го разпарчедисаш на части и да го накълцаш с теслата, иначе ако ги има плочките налепени, кво значи да го бракуваш, мислиш ли, ч ще мине пред данъчните.
.

абсолютно не ми пречи да го накълцам с теслата ако ще спестя 3 хил лв ДДС - връщам имота на собственика така както ми го е предал и точка
и снимки ще направя на данъчните ако искаш

идиот, ти същия идиот ли си от КИ за отстъпка?

еми то нали и да е напълно амортизиран актива трябва пак да се начисли ддс на пазарната цена на подобрението...или аз съм в грешка-начисляваш само ако не си го амортизирал