Здравейте, колеги имам следния заплетен казус...
Наш доставчик от ЕС - Германия отказва да издаде Кредитна нота за 2008 г.....поради ниско качество на изпратената от тях стока....фирмата от Германия е решила да ни преведе 3000 евро, а ние да си издадем каквато си ришим фактура за у-га...../въпреки че ние до последно ностоявахма за КИ/

Управителите се спряха на маркетингово проучване, само че ние не сме правили подобно нещо...или на рекламна у-га, но ние и това не сме превели....за фирмата от Германия../въпреки, че реално направихме много разходи, да пополяризираме фирмата от Германия, но идруги наши доставчици от цяла Европа-фирмен сайт, реклами в най-различно рекламни сайтове и т.н./.

Германците просто решават да ни подпомогнат с тези пари....но прехвърлят топката в нашата градина...аз много добре разбирам доводите им, че ще бъдат санкционирани при една ревизия паради не спазване на срока за издване на КИ....

Проблем е, ако ние решим да издадем фактура за маркитингово проучване или рекламна дейност как ще докажем дата на дан. събите...нашата фирма няма сключени договори с Германската фирма....всъщност ние смятахме да се откажема да работим с тях, но управителя, като научи че ще ни върнат пари...веднага си промени мнинето /кой ли не би направил това, когато му дават пари/....

Проблема обаче е ако напишем "маркетнигво подпомагане" /за подобен текст настоява управителя/ как ще докажем, че сме извършили това проучване и най-вече дали сме спазили срок за издаване на подобна ф-ра....управителите бързо решиха проблема с датата на получаване на превода, но аз не съм на това мнение...моля споделете, дали сте имали подабен казус...

Другото основание, което ми подхвърлиха управителите е финасово подпомагане, във връзка с кризата и затрудненията, коита изпитва фирмата ни в края на 2009, но никога не съм чувала подбно снование за издаване на фактура....въпреки, че никага не е късно.

Единственото нещо за, което се сещам, ако решим да издаваме ф-ра у-га за маркетингово проучване или маркетингова у-га е Договор, но не много желателно, т.к. не знам дали ще успеем да убедим германците за смисала от този даговор, а да не говорим че е свързано със значителни разходи за лицензирани преводи ...

Колеги, никой ли няма мнение по въпроса...

В случая въобще липсва доставка и затова няма основание да бъдат фактурирани услуги. Следва да си уредите взаимоотношенията с доставчика и да получите кредитно известие (ако е необходимо по съдебен или арбитражен път).

Орлин прав си но управителя не иска да се стигне до там...а да "замажим" положението с някаква фактура за, някаква услуга...няма значение каква ...това изобщо не го интересува...проблем е че интересува мен...т.к. аз ще бера гайлето при една ревизия в бъдеще...а да пускам ф-ра ей така...е най- лесно, но ако ми дойдат на ревизия до 5 г...и не работим вече с въпросната фирма ,как да ги накраме да разписват каквито и да е било договори със задна дата...

Следва да си уредите взаимоотношенията с доставчика
и да получите кредитно известие

Орлин, Вие сте счетоводител-теоретик или юрист-практик?

galika, попадал ли ти е вчерашния "24 часа" с интервюто на Кр. Стефанов.
Тъкмо за маркетингови услуги говореше.

Не но ще се опитам да го идиря...Благодаря ти!

Орлин, Вие сте счетоводител-теоретик или юрист-практик?

За съжаление нито едното, нито другото. Даже и никаква възможна комбинация от 4те думички.

Ясно е че издаването на фактура за несъществуваща сделка не е правилно.
Можете да направите действително маркетингово проучване.
Нареждате на секретарката един ден да обикаля магазините и да напише докладна записка за стоките които внасяте от германците как се харчат и за отзивите на продавачите и клиентите за тях. :)
Само че, в случая се прилага чл. 21, ал. 3, т. 1 и 2, бук­ва „г” и данъчните гледат под лупа, защото не начислявате ДДС.
Другият вариант е да подпишете примерно договор за дистрибуция на техните стоки и да начислите ДДС.

Сашко, само че нали ако ние не начислл. ДДС, то фирмата от германия ще начисли

А ккаво ще кажете за рекламни услуги...имаме много разходи за пополяризиране на фирамата от Германия..фирмен сайт и т.н. ...въпроса е, че този разход е направен изибщо за дейността на нашата фирма..как докажем услугата ще бъде ли достатъчно сомо договор?

хаде колеги, ние не искаме да мамим държавата така или иначе фактура ще има...т.е. ще се внесе ДДС но от Германия...въпроса е с офармянето на сделката...зная, че не е правилно да измисляме у-га...но и КИ няма да получим

Чува ли сте за основание фин. подпомагане....

Или за еднакратна отстъпка...хей така решват да направят отстъпка в цената, т.к. стоката им е залежала в нашия склад и е непродаваема..

Фин. подпомагане не се ли нарича ... дарение?

хей така решват да направят отстъпка в цената - пак стигаш до КИ ???

Да, права си!

За ДДС-то незнам ама ако се спрете на маркетингови услуги виж чл 195 ЗКПО

galika,
Вземи все пак прочети детайлно закона в частта за услугите.

Какво ви интересува, че германците ще начислят ДДС при маркетингово проучване или реклама - тяхна си работа. Въпросът е, че мястото на сделката и в двата случая е в Германия, а това означава и доказване от ваша страна какво защо и как се е вършило. Понеже спестявате ДДС.
Услуга за дистрибуция или друга подобна е с място България и ще начислите ДДС. Така е по-чисто и няма да има проблеми с данъчните.
И в двата случая обаче се налага да измисляте сделка, а правилното решение наистина е КИ. Аз съм имал подобен случай - вие пишете писмо с ДАТА за констатация на ниското качество на стоката и ИСКАНЕ да се намали цената с толкова и толкова. На основание на ТОВА искане те пишат кредитно спрямо ТАЗИ дата и не би трябвало да имат проблеми с късното издаване на КИ.
Възможни са варианти с признаването за част от стоката за 100% негодна или частично намаление на цената на някои артикули поради по-ниско качество.

П.П. Иво, 195 ЗКПО се отнася за пари ИЗПЛАТЕНИ за услуги на чуждестранни лица - тук те са ПОЛУЧЕНИ.

Прав си Сашко и ти благодаря, но шефа си реши и се спря на маркетингово проучване и не ще да чеу друго....щал да съди дан. оргони, ако му стъвят акт...какво да ти кажа моя шеф знае и разбира повече от всеки счетовидетли или адвокат....той е все знаещия...не ще и да чуе за договор за дистрибуция...

Иво, ние ще ще издаваме фактура за извършено маркенигово проучване т.е. все едно ние сме извършила услугата, а не чуждестранната фирама...т.е. ние уж сме оказали у-га

Благодаря на всички, които бяха така добри да прочетат цялото записване, благодаря за чудесните идеи...благодаря ви за отделеното време, но всичките тези усилия не си заслужаваха, защото шефа ще си прави, каквото си е наумил за пореден път...но ви благодаря....погледнах казуса под различни ъгли...вариантите баха страхотни...

Колеги моля, погледнете какво стоновище открих на ТД на НАП по моя казиус....

Извършване на маркетинг, реклама и изготвяне на анализи за немска фирма и приложимостта на ЗДДС
От:lansky , 11.03.2009 16:01 Отговори Цитирай
РАЗЯСНЕНИЕ № 2021111 от 8.05.2008 г. относно извършване на маркетинг, реклама и изготвяне на анализи за немска фирма и приложимостта на ЗДДС
НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
чл. 21, aл. 3 ЗДДС
Във връзка с Ваше писмо, постъпило в Дирекция "ОУИ" - Пловдив с вх. № 20-21-111/18.04.2008 г. е изложена следната фактическа обстановка:

Българската фирма, нерегистрирана по ЗДДС е сключила договор за маркетинг, реклама и изготвяне на анализи на немска фирма, регистрирана по ДДС в Германия и без постоянен обект на територията на страната. За извършените услуги българската фирма изпраща доклади и издава фактури и получава възнаграждение. Освен възнаграждение за услугите - маркетинг, реклама и анализ, на отделен ред се посочват и други разходи - телефонни разходи, нощувки за командировки, такси за паркинг и др., които немската фирма заплаща по силата на договор. Предстои достигане на оборот от 50 000 лв.

Поставени са следните въпроси:
1. Попадат ли услугите за маркетинг, изготвяне на анализи и реклама в обхвата на чл.21, ал.3, т.2, букви "б" и "в" от ЗДДС и от кой се дължи ДДС ако българската фирма се регистрира по ЗДДС.
2. Ако тези услуги попадат в обхвата на чл.21, ал.3, т.2, букви "б" и "в" от ЗДДС и българската фирма не е регистрирана по ЗДДС, включват ли се те в облагаемия оборот.
3. Ако фирмата се регистрира по ЗДДС, дължи ли данък за другите разходи - телефони, нощувки, такси и др.

Тъй като не е приложено копие от договора и предвид така изложената фактическа обстановка, съобразявайки относимата нормативна уредба по зададените от Вас въпроси, изразявам следното принципно становище:

По първи и втори въпрос:

Основния принцип при определяне на място на изпълнение при доставка на услуга е разписан в чл.21, ал.1 от ЗДДС. Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където доставчикът е установил своята независима икономическа дейност или има постоянен обект, от който се извършва доставката, а в случаите, когато няма такова място или обект - мястото на неговото постоянно или обичайно пребиваване.

Изключения от принципа на чл.21, ал.1 от ЗДДС са разписани в чл.21, ал.2 и ал.3 от същия.

Съгласно чл.21, ал.3 от ЗДДС, мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където се намира седалището или постоянният обект на получателя, откъдето той извършва своята икономическа дейност, а когато няма такова седалище или обект - мястото на постоянния му адрес или обичайното му пребиваване, ако са налице едновременно следните условия:
1. получателят е лице, установено извън Общността, или данъчно задължено лице, установено в държава членка, различна от държавата, където е установен доставчикът;
2. доставяните услуги са:

.......
б) рекламни услуги;
в) услуги, извършвани от консултанти, инженери, счетоводители, юристи и други подобни услуги, включително услугите по преработка на софтуер;
г) обработка на данни или предоставяне на информация;

.......

Предвид гореизложеното, само когато услугите са сред изчерпателно изброените в чл.21, ал.3, т.2 от закона и получателя е немска фирма, доставката на услуга е с място на изпълнение там където е получателя - Германия. В този случай данъка е изискуем от получателя.

Тъй като маркетинговата услуга не е сред услугите, изброени в чл.21, ал.3, т.2 от ЗДДС, то за нея е приложим основния принцип на чл.21, ал.1 от ЗДДС и тази доставка е с място на изпълнение на територията на страната /независимо от обстоятелството, че получателя е немска фирма/.

Относно формиране на облагаем оборот:

Съгласно чл.96, ал.1 от ЗДДС, всяко данъчно задължено лице с облагаем оборот 50 000 лв. или повече за период не по-дълъг от последните 12 последователни месеца преди текущия месец е длъжно в 14-дневен срок от изтичането на данъчния период, през който е достигнало този оборот, да подаде заявление за регистрация по този закон.

Облагаемият оборот е сумата от данъчните основи на извършените от лицето облагаеми доставки, включително облагаемите с нулева ставка.

По смисъла на чл.12, ал.1 от ЗДДС, облагаема доставка е всяка доставка на стока или услуга по смисъла на чл. 6 и 9, когато е извършена от данъчно задължено лице по този закон и е с място на изпълнение на територията на страната, както и доставката, облагаема с нулева ставка, извършена от данъчно задължено лице, освен в случаите, в които този закон предвижда друго.

В допълнение, съгласно чл.96, ал.3 от закона, в облагаемия оборот не се включват доставките за които данъкът е изискуем от получателя по чл. 82, ал. 2 и 3.

Предвид гореизложеното, доставките по чл.21, ал.3 от ЗДДС са доставки с място на изпълнение държавата, в която е получателя и същите не формират облагаем оборот - данъка за тези доставки е изискуем от получателя.

Следва да се има предвид, че доставките по чл.21, ал.1 ще участват при формирането на облагаем оборот.

При регистрация по ЗДДС на българската фирма, за доставки по чл.21, ал.3 от закона, данъка е изискуем от получателя и регистрираното лице няма задължение за начисляване на данък.

По трети въпрос:

Относно допълнителните разходи за телефони, нощувки, такси и др. следва да се съобразят разпоредбите на чл.128 от ЗДДС. Когато основната доставка се съпътства от друга доставка и плащането е определено общо, приема се, че е налице една основна доставка. В този смисъл, е необходимо да се определи мястото на изпълнение и приложимия режим на основната доставка и съответно тези допълнителни разходи следват тази доставка.

ДИРЕКТОР НА ДИРЕКЦИЯ "ОУИ" ПЛОВДИВ:

/Г.ТЪРНОВАЛИЙСКИ/

Това означава, че щом маркениговите у-ги не попадат в изброените сме длъжни да ночисл ние ДДС при издаване на фактурата нали??

Моля споделете мнение....

Това означава, че г-н Търновалийски мисли така.
Ка­ли­на Зла­та­но­ва пък мисли другояче.

А как ще се третират маркетинговите услуги през 2010 година?

Ами само фактът, че Калина Златанова мислела иначе, пък данъчните - иначе, означава, че е изключително хлъзгав вариант и никак, ама никак не е удачен!

Маркетингово проучване е най-лошото възможно нещо за фактуриране! Трябва да се докаже, а данъчните такива проучвания под лупа ги гледат! И 20% ще е за ваша сметка от тия 3000 евро, шот ще внесете ДДС-то, а това никак не е малко!


Не виждам защо да не ви издадат КИ, какви срокове, какви пет лева, там май че има 6 м срок за издаване на фактури, а пък за КИ въобще няма срок. Фактура - по-добре за реклама издайте, но пак има проблеми за доказването на извършените рекламни услуги. А дали те ще трябва да си самоначислят, боли ви фара вас.

Прав си гост, но немците не желаят да го направят, а шефа е решил да им играе по гайдата, заради парите....за съжаление това е реалността, и налия я е закъсал здравата, не иска да спори с тях, защото те още миналата година настоявали за този вариант, но той настоявал за КИ и преговорите са се провалили, и сега е готов на всичко само и само да ги получи, уви за съжаление аз се чудия вече сума и време, как да му реша проблема, така че да не бъде уязвим....но нищо...и едните и другите услуги трудно ще ги дкажем...но за маркетинговите пазим там някакв си спрвки...не съм г видяла все още.

благодаря ти за идеята Неда, може би ще има някакво промяна 2010?

Здравейте, колеги Неда май се оказа права, защото получих отговор на въпраса си от Експертис

Отговаря Лиляна Панева – данъчен експерт

Въпрос: Здравейте, нашата фирма предстои да издаде фактура през м. Ноември за маркетингово проучване, моля кажете попада ли извършената от нас услута в обхвата на чл.21 ал.3 т.1 и т.2 буква г. от ЗДДС, т.е. следва ли да издадем фактура без да начисляваме ДДС или следва да начисл. ДДС във фактурата /т.е. ДДС дължим ли е от нашата фирма-Ние сме Българско ЮЛ, регистринано по ДДС в България, или е дължим от Немската фирма също ЮЛ, но регистрина за целите но ДДС в Германия, няма седалице или икономическа дейност в България/

Отговор: В случая е налице доставка на услуга от вида от т.нар. “нематериални услуги”, мястото на изпълнение на по- голямата част от които се определя по реда на чл.21, ал.3 от действащия ЗДДС (от 1 януари 2010 г. този ред се променя, тъй като в съответния раздел на закона предстоят много съществени промени). В зависимост от конкретните действия, свързани с проучването, което сте извършили за немския си контрагент, доставената му от услуга може да се квалифицира като услуга за предоставяне на информация (буква “г”) или консултантска. (буква “”в”). Независимо от това коя от двете квалификации е по- подходяща за услугата ви и в двата случая мястото за изпълнение на доставката й е на територията на Германия и данъкът за нея е изискуем от немския ви контрагент. За целта във фактурата, която ще му издадете, няма да начислите ДДС, но в нея ще посочите изрично: данъчния му идентификационен номер, това че данъкът за фактурираната доставка е изискуем от него, а като основание за неначисляването на данъка ще посочите “чл.21, ал.3, т.2 от ЗДДС”. Освен това съгласно чл.117, ал.3 от ППЗДДС следва да декларирате доставката си във VIES-. декларацията си за съответния данъчен период, в който доставката ви е документирана и отразена в дневника ви за продажби и в справката ви декларация.

Само, че се чудя дали от Експертис са запознати с тълкованието на ТД на НАП, според, които щоме не изброено, кокретно в изклучениеята, накратко значи е облагамо от даставчика т.е. от нас

Колеги, моя проблем вече е решен ..няма вече да има ограничения от 2010г...има прамяна в- чл.21 от ЗДДС....т.е. ДДС ще се начисли от получателя....