Моля Ви за помощ за следното: поради закъсняла регистрация по ДДС - достигнат праг на оборота през м.09, а подадено заявление за регистрация през м.декември ми съставиха АУАН с който ми начисляват ДДС върхи получените суми през м.септември, октомври и ноември. Аз ще си внеса сумите по сметката на НАП въз основа на възникналото задължение, но получателя, който е регистриран по ДДС през м.ноември би искал да ползва това ДДС за разход (ясно че не може да го ползва като данъчен кредит).
Въпросът ми е - по какъв начин да начисля това ДДС, така че той да го включи в разходите си?
1. вариант - с протокол, който да включа в днеаниците за продажби - но в такъв случай няма ли да дублирам задължението си към НАП - веднъж по протокола, веднъж по съставения АУАН?
2. вариант - с протокол, който има само основа - начисления с АУАН ДДС и няма начислен ДДС - но тогава какво ще ми е основанието за неначисляване на ДДС
Изобщо имал ли е някой такъв случай -искам да си взема ДДС-то, което ще внеса в бюджета от клиента, но какъв докум ент да му издам за парите, които той ще ми даде?
Благодаря за евентуалната помощ!

1.Не ми се струва възможно това, което сте замислили
2.Интересно как вашият клиент се съгласява да плати 2 пъти ДДС-един като сте му издали опростена ф-ра и където се приема ,че ДДС е включен в цената и втори път-вашата идея

Удивителни мераци.

но получателя, който е регистриран по ДДС през м.ноември би искал да ползва това ДДС за разход (ясно че не може да го ползва като данъчен кредит) ....

искам да си взема ДДС-то, което ще внеса в бюджета от клиента

просто перфектно от страна на клиента ! къде го намерихте такъв ?!

Искам да кажа, чве клиентът е склонен да плати ДДС-то, ако му обясня, че е трябвало да се регистррирам и са ми го начислили с АУАН.
Става въпрос за една сума, която моята фирма получава по договор всеки месец - точно така е достигнат прага за задължителна регистрация по ДДС. Но в договора не е упоменато дали сумата е с ДДС или не. От м. септември смятам да съставя анекс към договора, в който ще е упоменато, че сумата е без ДДС - т.е. от м. септември нататък клиентът ще дължи и ДДС върху сумата.
И пак - какъв документ да му издам, така че да ползва това ДДС, което аз така или иначе ще си взема от него, като разход ( не като данъчен кредит, а като разход). Ясно ми е, че доти клиента ми да бе регистриран от 5 год. по ДДС нямаше да може да го ползва като данъчен кредит, зашото аз не съм си го начислила в съответния данъчен период,а съм закъсняла.
Все пак, като съставим този анекс от 1-ви септември, клиентът ще мо плати ДДС-то, но въз основа на какво - проткол, фактура, самото наказателно постановление?

Според мен в такъв случай АУАН-а е съставен неправилно на вашата фирма.
Трябваше данъчните да съставят на клиента ти. Направо.

мисля, че нищо не ти е ясно, Диляна, но имаш късмет, че и на клиента не му е ясно :))

От м. септември смятам да съставя анекс към договора, в който ще е упоменато, че сумата е без ДДС - т.е. от м. септември нататък клиентът ще дължи и ДДС върху сумата.

та, от кога сте ргистрирани по ЗДДС ?

от месец декември. но е трябвало да се регистрираме през септември - и затова имаме АУАН. На клиента сме обяснили, че сме пропуснали момента на регистрацията и сега дължим ДДС и за месеците септември, октомври и ноември и той няма нищо против да започне от септември да плаща сумата с ДДС, начилсено върху нея -нишо против, само че какъв документ да му издам за плащането.

П.С.: Благодаря, че най сетне някой ме взе на сериозно, Ели.

виж, Диляна, пропуснали сте срока за регистрация, но затова клиента ви няма вина.
Ако в договора не е споменато, че сумата е без ДДС, значи тя съдържа данъка и той не би ви платил повече от договореното.
Имате регистрация от декември, а искате да начислите данък за периода преди да сте били регистрирани :( Просто нямате право на това, за да търсите начин

Ако клиента ви иска да ви дари известна сума, нека го направи, но няма как да я отрази като разход.
Какъвто и документ да издадете, той няма как да е данък върху сумите от 09-11/2009

ПП. допускам, че едва ли се касае за аванси....

Единствената възможност, която виждам е, да му свършите допълнителна услуга през м. Януари.
Така де, като е важен клиента, правим всичко за него... _{с цел да ни плати ДДС-то, което сме отървали.}

Мдааа...
А ако това са аванси, нещата стават много интересни, Ели...

Така или иначе клиентът Ви е платил въпросното ДДС, защото по презумпция то се счита включено в цената. Клиентът ще признае като разход всичко, което Ви е платил, включително начисленото ДДС от органите по приходите, което се счита включено в договорената цена. Това, че органите по приходите са начислили ДДС post factum, не засяга правната сфера на клиента, който е договарял с нерегистрирано лице за целите на ДДС.

Освен всичко друго, според мен в заглавието има фактическа грешка според мен - задължения за данъци не се установяват с АУАН=акт за установяване на административно нарушение, а с ревизионен акт.

става въпрос за АВАНСИ

Щом са аванси, така или иначе разходи за клиента ще възникнат след фактическото изпълнение на доставката на стоки/ услуги, като дължимият ДДС се смята за включен в договорената цена, ако няма уговорка, че се дължи отделно.

Орлине, точно АУАН си е. И Наказателно постановление след това.
По отношение на това какво е договорено като цена, по принцип си прав, но ако един договор е подписан преди регистрацията, а фактура се издаде след това - редно е да се начисли ОТГОРЕ ДДС. В читавите договори това трябва да е включено.

Диляна, след като са аванси, нещата са доста по-сложни. Препоръчвам ти да се консултираш с добри специалисти и данъчни адвокати, има различни възможности за тълкувание и може нещо да се спаси.

аз да попитам нещо странично....
достигнат праг на оборота през м.09
това наистина ли е така? кога точно сте достигнали 50 000?

НАП лесно може да наложи наказание за неподадено заявление за регистрация в срок, докато за неначислен данък може само ако задълженията за ДДС са установени с ревизионен акт, тъй като имуществената санкция е обвързана с размера на неначисления данък.
Според мен начисленото ДДС се смята включено в получените авансови плащания. Освен това, няма как наложените санкции по ваша вина да са за сметка на клиента (разбира се, ако желае, клиентът може да ви направи дарение, но това следва да е данъчно непризнат разход за клиента).

Орлин,
не е сигурно дали става дума за аванс, имайки предвид това....
Става въпрос за една сума, която моята фирма получава по договор всеки месец
но струва ми се, не е от особено значение за данъчно събитие или за аванс по смисъла на закона става дума...
аз също не съм убеден дали това...
ми начисляват ДДС върхи получените суми през м.септември, октомври и ноември
всъщност не е самата глоба

За това е необходим ревизионен акт, а и се счита, че начисленото ДДС се включва в получената или дължимата брутна сума. От гледна точка на клиента нищо не се променя, защото тези суми са (или е трябвало да бъдат) фактурирани, докато сте били нерегистрирано лице за целите на ДДС.

Клиентът ще признае за разход брутната сума, която сте фактурирали. Ако въобще не сте издали фактури, издайте такива с дата отпреди регистрацията по ЗДДС, а начисленото ДДС от НАП ще се включва в брутната сума по тези фактури.

а и се счита, че начисленото ДДС се включва в получената или дължимата брутна сума. От гледна точка на клиента нищо не се променя
с това аз поне не съм съгласен, особено като в договора липсва текст цена с или без ддс...
в чл. 116 бих загледал

Орлин (гост), звучиш сериозно и компетентно.....:)
а дали е така ?.... може би......
но може да объркаш някой

Доколкото знам, ДДС се счита включен в цената, ако няма изрична уговорка, че се дължи отделно.

Орлин е съвършено прав. ДДС-то следва да се начисли с ревизионен акт. С ревидионния акт напрактика се изпълнява хипотезиса на данъчната правна норма.
Друг е въпроса, когато се изпълнява санкцията на надъчната правна норма и следва да се състави АУАН за извършеното административно нарушение.
Така,че в АУАН няма място ДДС. Там има някакво адмнисистративно нарушение, в случая не извършване на регистрация и не начисляване на ДДС. Накзанието ще е глоба/ имуществена санкция.

офф!:((

Blajena71 и за теб важи, бе юри!:))

еххх, Blajena71, Blajena71....с тия правни понятия.....
за ра - никой не спори....то си е и изрично упоменато в закона струва ми се....
Доколкото знам, ДДС се счита включен в цената, ако няма изрична уговорка, че се дължи отделно
именно....поради тази причина - едва ли е едно и също за клиента ако дължи 100 лв с ддс, който може да приспадне, или не

добавено
Диляна и Сашко твърдяха обратното
моя грешка значи - само първоначалния въпрос погледнах като се включих
чл. 103 ал. 4

Прост, Диляна и Сашко твърдяха обратното, поради което поясних, че твърденията им не са верни.
Не виждам нищо лошо в това да се пояснят някои неща, по които се спори.

Blajena71, хубаво е да се пояснят "някои неща"....:))
ама от пояснения понякога се губи първоначалния замисъл /или въпрос/ на питащия
който в случая не е зададен съвсем както трябва или от човек който добре разбира
какво цели.....
и аз виждам две "Диляни", а вие ?:))

Абе незнам дали Орлин и Блажена са прави, но да ви покажа един такъв АУАН?
И последващото НП?

Чл. 180. (1) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г.) Регистрирано лице, което, като е длъжно, не начисли данък в предвидените в този закон срокове, се наказва с глоба - за физическите лица, които не са търговци, или имуществена санкция ...

Това е санкция в случая. Смятам, че НАП са прави да използват АУАН, но не е това въпроса.
По-важното е какво правим с начисленото (пардон, ако беше начислено щеше да е добре) или по точно глобеното ДДС.

И за това дали да се иска от клиента да "доплати" ДДС-то също е въпрос на тълкуване. Това е юридически въпрос, а мен са ме учили че правото не е точна наука.

Сега, понеже и Прост се включи, нека да си сверя часовника по отношение на авансите.

1. Да приемем, че е платен аванс 100 хил. лева. Не е издадена фактура.
Следва втори аванс - още 100 хил. лева. Не е издадена фактура.
2. Идват данъчните и потриват доволно ръце.
Издават АУАН (да, точно АУАН) и глобяват първо по чл.178 с 500 лева, после и по чл.180 - в размер на неначисления данък а именно 100 /1.2 * 0.2 = 16666 лева. Честито!
Регистрират по ЗДДС към настоящия момент
3. Идва моментът на сделката - да приемем че е за 250 хил. лева и в договора се е промъкнал израза "без ДДС".
Ако имаше регистрация след първия аванс е ясно, какво е трябвало да се прави. Да, но регистрацията е СЛЕД него. Каква фактура трябва да напишем?

Как е според мен:
Сделката е след регистрацията и се начислява пълно ДДС - 50 хил. лева.
Първият аванс се приспада без ДДС.
Дали обаче не можем да приспаднем ДДС-то по втория аванс? Клиентът е платил колтото сме му поискали, без да се интересува дали е вкл. ДДС. Значи можем да приемем че е платил 83 хил основа и 17 хил. ДДС.
Съответно издаваме фактура в която начисляваме ДДС 50 хил., приспадаме основи 100+83 и остава ДО 67 хил., ДДС 33 хил , за плащане 100 хил.
За съжаление клиентът ще може да си приспадне само 33 хил. - по втория аванс няма издадена фактура. Но може и да е съгласен.

Остава и данъчните да се съгласят и гърмим шампанското.

И нека да попитам Орлин (мненията му са компетентни за мен).
В договор НЕ Е уговорено, че цената е без ДДС и има една твърда сума 100 хил. за цена.
Договорът е подписан ПРЕДИ рег. по ЗДДС, но сделката се изпълнява СЛЕД нея.
Дали да издадем фактура за 100 хил. с включено ДДС (което значи че клиентът ще получи стоката по занижена с 20% цена) или да фактурираме 100+20=120 хил.?

А ти как мислиш, ако не е посочено дали е с и ли без ДДС, какво се счита, че е уговорено?

И едно си баба знае, едно си баба бае.
Може да се определя глобата, съобразно дължимотото ДДС, но глобата не е ДДС.))))

Ако става въпрос за получени авансови плащания преди регистрацията по ЗДДС и изпълнение на доставката след регистрацията по този закон, приема се, че авансовите плащания съдържат данъка и данъчната основа ще е равна на пълната стойност на доставката - такава данъчна основа ще се впише във фактурата след изпълнението на доставката. Без значение е това, че авансовите плащания не са фактурирани, и че орган по приходите е регистрирал служебно доставчика.
Освен това според мен АУАН за неначислен ДДС поради неподадено своевременно заявление за регистрация не може да се издаде без ревизионен акт за периода, когато лицето е следвало да бъде регистрирано, но не е било, защото трябва да се установи съществуването на подлежащ за начисляване ДДС и размерът на дължимия данък (още повече че санкцията в общия случай е равна на самия неначислен данък). Според мен в описаното административнонаказателно производство не е установено безспорно нарушението и наказателното постановление следва "да падне" след обжалване поради недоказаност на твърденията в него.

Ако става въпрос за получени авансови плащания преди регистрацията по ЗДДС и изпълнение на доставката след регистрацията по този закон, приема се, че авансовите плащания съдържат данъка и данъчната основа ще е равна на пълната стойност на доставката - такава данъчна основа ще се впише във фактурата след изпълнението на доставката. Без значение е това, че авансовите плащания не са фактурирани, и че орган по приходите е регистрирал служебно доставчика.
Освен това според мен АУАН за неначислен ДДС поради неподадено своевременно заявление за регистрация не може да се издаде без ревизионен акт за периода, когато лицето е следвало да бъде регистрирано, но не е било, защото трябва да се установи съществуването на подлежащ за начисляване ДДС и размерът на дължимия данък (още повече че санкцията в общия случай е равна на самия неначислен данък). Според мен в описаното административнонаказателно производство не е установено безспорно нарушението и наказателното постановление следва "да падне" след обжалване поради недоказаност на твърденията в него.

Съжалявам, по случайност се получи двоен постинг.

Орлине, въпросът ми е за случай на договор за 100 хил. подписан преди рег. ЗДДС. Само договор, няма плащания и сделка. Сделката се изпълнява след регистрацията, съответно и тогава пишем фактурата... та въпросът е - 100 хил. +20 хил. ли да фактурираме или 83+17=100 хил.

второто Сашко!:))
що се правиш,че не знаеш?
ще е първото, ако в договора пише че, в цената не е включен ДДС

Знам бе, знам... ама въпросът е, че понякога клиентът не знае и... подписва каквото трябва. :)
Не е въпросът да прилагаш закона като папагал, а да го тълкуваш в своя полза. Ако фане...

подписва каквото трябва. :)

в този случай ще хване ама друг път:))
неговия клиент дали спи?::)))

Между впрочем, щом по времето на подписването на договора доставчикът не е бил регистриран по ЗДДС, не би имало логика да се договаря, че цената не включва ДДС. Така че ще се приеме, че ДДС е включен в цената (не съм съвсем сигурен в това твърдение) освен ако страните не предоговорят условията след регистрацията по ЗДДС - най-добре ще е да се изрично предоговорят за избягване на недоразумения..

Орлин,
при така оформени договори, особено при големи суми - купувачът често отказва съдействие

Според мен, преди всичко друго, няма никаква логика клиентът да понася в своя тежест начисляването на ДДС поради служебната регистрация от орган по приходите, защото с нищо не е станал причина за това. Не ми става ясно какво облагат с ДДС между възникването на задължение за регистрация и фактическата такава - авансови плащания, извършени доставки...
Така че проблемът с плащането на ДДС-то трябва да съществува само след регистрацията, ако все още има доставки между тези страни.

Орлин, май не си се задълбочил в четенето на пъвоначалния въпрос:))

но получателя, който е регистриран по ДДС през м.ноември би искал да ползва това ДДС за разход (ясно че не може да го ползва като данъчен кредит).

Искам да кажа, чве клиентът е склонен да плати ДДС-то, ако му обясня, че е трябвало да се регистррирам и са ми го начислили с АУАН.

не,че питащата всъщност е наясно какво точно иска:))

доп. т.е. тя е наясно, че шефа й иска да прибере едни пари /така са се уговорили с клиента, който може би е друга фирма пак на шефа/... и се чуди как да го "оформи"....:))

няма никаква логика клиентът да понася в своя тежест начисляването на ДДС
е, при липсата на подобен текст по-скоро продавачът ще поеме тежестта