Уважаеми колеги, много често чета дискусиите, но за първи път реших да се обърна към колегите, които са счетоводители на строителни фирми. От два месеца ме мъчи един неразрешен спор с известен нотариус в града ни, който стана свидетел на разговора с клиента ни, който купува от фирмата апартамент в новопострроена жилищна сграда от нас.По предварителен договор с клиента всички разходи по придобиването на имота са за негова сметка.При сделката при нотариуса попитах какви са сумите за местния данък и таксата за вписване в Агенцията, за да увелича данъчната основа и да доначисля ДДС по чл.26 ал.3 т.1 от ЗДДС, която сума би следвало да се внесе по сметката на фирмата от клиента.Нотариуса се намеси категорично и пред клиента ме обвини в неправомерно доначисляване на ДДС.Опитах се да му обясня за какво става дума, но той посъветва клиента ми да не плаща ДДС в/у таксите и така всичко си остана за наша сметка.
Моля споделете Вашия опит - имате ли такива случаи и как се справяте, има ли публикувано становище на НАП по този въпрос и къде да го прочета.

има ли публикувано становище на НАП по този въпрос

е то в ЗДДС малко ли е?

_{поне за местния данък :)))}

и така всичко си остана за наша сметка.


интересно ми е как сте формулирали продажната цена в НА

В НА продажната цена е без ДДС - примерно ако е договорена цена за 60 хил.лв с ДДС в НА е 50 хил.лв и в/у тази сума се начисляват местния данък и таксата за вписване( както и нот.такса, но тя се облага при нотариуса).Но при издаването на фактурата според мен трябва да се доначисли ДДС в/у таксата и местния данък.
дан.осн.50 хил.лв.
ДДС 10 хил.лв + доначисл.ДДС в/у местния данък и таксата

В НА продажната цена е без ДДС

това така ли го пише .... цена без начислен ДДС?!?

или нищо не пише?

да

да - цена без ДДС

Според мен си права. Дали калкулираш обща цена или цена + покриване на разходи, такси и т.н., ДДС се дължи категорично, aко фирмата - продавач е платила тези такси и иска да ги трансферира на клиента.

Ако обаче фирмата е дала имота и таксите се покриват от купувача. Това си е негова работа после как ще се оправя.

и що тогава сумата на ДДС-то да е за ваша сметка?!???????

то НА не казва всичко :)

не разбрах как така "всичко си е останало за наша сметка"......????

За наша сметка е, защото нали се сещате клиента как му е по-изгодно, аз начислих ДДС-то, включих го в дневниците и съответно го внесах в бюджета, но превотдот клиента така и не получих, той си плати само сумата за апартамента и това е. Посъветвайте ме как да се преборя с нотариуса, защото аз го предупредих, че ако успея да му докажа документално( освен това, което пише в Закона) - ще плаща той.Но той твърди, че цената от примерно 60 хил.лв. е крайна и аз нямам право да искам повече пари от клиента.

т.е. не е платил цялото ДДС (?!) или само ДДС върху таксите??

А защо сумата в нотариалния акт е без ДДС. Какви предишни документи имате? Предварителни договори и т.н?

не плати ДДС-то в/у местния данък и таксата за вписване

Продавали сме и други апартаменти, но при други нотариуси и досега не сме имали такъв проблем.Този обаче реши да се прави на велик и тъй като се ползва с голямо име в града ни, намеси се в там, където не му е работа, но в крайна сметка фирмата е тази, която ще бъде проверявана от данъчните и никой няма да ме пита кой какво е казал.

По предварителен договор с клиента всички разходи по придобиването на имота са за негова сметка

А кой плати таксите, нотариалната и данъка - вие или клиентът?

Доколкото разбирам, примерно вие му продавате апартамент - 50 хил, + ДДС 10 хил. Клиентът ви ги плаща 60 хил. И остава задължен за нотариалната, такса прехвърляне и такса вписване.

И бележките за последите 3 неща са издадени на негово име и са платени от него?

Тогава отговорността за ДДС по тях не ви касае. И не се дължи, (освен ако нотариусът не е рег, по ДДС - тогава клиентът ще дължи ДДС само за нотариалната такса)

Лошото е, че според чл.26 изобщо няма значение кой е платил таксите и местните данъци.

нот.такса, местния данък и таксата за вписване са платени от клиента и документите са издадени на негово име Но чл.26 ал.3 т.1 от ЗДДС при кои случаи се прилага?

Прилага се точно във вашия случай. За доставката на имот са дължими местни данъци и такси и те дори да са платени по споразумение от клиента според закона се включват в данъчната основа. Пиша според закона защото и на мен хич не ми изнася това, не е никак справедливо. Много адвокати съветват така клиентите си, като се обосновават, че не се дължи данък върху данък. При данъчна проверка обаче не се знае какво ще се случи, някои данъчни специално гледат дали е начислен данъка върху таксите, а други не гледат.

И аз имах проблем с такъв казув преди две-три години, обаче нп(аправих запитване до М-во на финансите и получих от там компетентен отговор, който сега размахвам пред данъчните при проверки и ревизии.

счети (гост) | Дата: 14.04.2010 18:07 би ли качил/ла този документ тук или ми го изпратила на мейл?

Според мен членът не се прилага, ако доставчикът не е платец на въпросните данъци и такси

Колеги, благодаря Ви за съпричастността към проблема и за отделеното време.Но все пак,ако има "черно на бяло", както казват старите хора, по-добре ще бъде,ако "счети"гост качи документа тук, за да бъде на разположение на всички колеги

Утре ще продължим.Беше ми приятно.Имам усещането, че повечето от вас са млади хора, така че е време за половинката до вас.

Да, ако може да се качи това, ще е добре

(Много интересно как се щракат минуси без да се мисли....)

Дали ще се качи този документ, който беше споменат по-горе?

<sup>Отговор на StD(15.04.2010 10:27):
StD каза:
(Много интересно как се щракат минуси без да се мисли....)

Дали ще се качи този документ, който беше споменат по-горе?</sup>


"получих от там компетентен отговор"

едва ли. тия неща са секретни :)))))

Според мен колегата не е влизал(а) във форума пак.

Здравейте отново!
благодаря на тези, които се включиха в темата, но не е достатъчно.Моля отделете малко време и помогнете да се справя със ситуацията, да защитя честта на счетоводителите пред "много" знаещите юристи.Ако имате становище на М-вото или на НАП - публикувайте го или пък ме насочете къде да подам , на кой ел.адрес въпроса за да получа компетентен и официален отговор.

Василева (гост),

Всеки средно грамотен адвокат би ви спечелил делото срещу купувача, ако предварителния договор и НА са ви написани както трябва.

http://accountantbg.com/lawArtic.php?id_art=69

ПИСМО ИЗХ. № 91-00-261 ОТ 04.09.2007 Г. НА НАП ОТНОСНО: ДАНЪЧНОТО ТРЕТИРАНЕ НА ДОСТАВКИ, СВЪРЗАНИ СЪС ЗЕМЯ И СГРАДИ, И ВЕЩНИ ПРАВА ВЪРХУ ТЯХ ПО ЗАКОНА ЗА ДАНЪК ВЪРХУ ДОБАВЕНАТА СТОЙНОСТ, В СИЛА ОТ 01.01.2007 Г

....................
IV. Определяне на данъчната основа
Съгласно разпоредбите на чл. 26 ЗДДС, данъчна основа по смисъла на този закон е стойността, върху която се начислява или не се начислява данъкът в зависимост от това, дали доставката е облагаема или освободена.
Данъчната основа се определя на базата на всичко, което включва възнаграждението, получено от или дължимо на доставчика във връзка с доставката, от получателя или от друго лице, определено в левове и стотинки, без данъка по този закон. Не се смятат за възнаграждение по доставка всякакви плащания на лихви и неустойки, които имат обезщетителен характер.
Така определената данъчна основа се увеличава със:
С оглед регламентираните с чл. 26, ал. 3, т. 1 ЗДДС увеличения на данъчната основа с всички други данъци и такси, когато такива са дължими за доставката, в случаите на замяна на недвижими имоти, данъците и таксите, дължими от всяка от страните във връзка с прехвърлянето на собствеността съобразно уговорката помежду им, следва да увеличат данъчната основа на доставката на съответната страна. В случай че уговорка в това отношение липсва, данъците и таксите следва да увеличат данъчната основа на доставката на страната, в чиято тежест са съгласно закона. Например: при замяна местният данък по чл. 45, ал. 1 ЗМДТ, при липса на уговорка между страните относно заплащането на същия, следва да увеличи данъчната основа на лицето, което придобива имуществото с по-висока стойност.

а в чия тежест са съгласно закона при продажба? В случая обаче има уговорка, че са за сметка на купувача.

^{Отговор на хм(15.04.2010 13:09):
хм каза:
а в чия тежест са съгласно закона при продажба? В случая обаче има уговорка, че са за сметка на купувача.}


Чл. 45. (1) Данъкът се заплаща от приобретателя на имуществото по чл. 44, а при замяна - от лицето, което придобива имуществото с по-висока стойност, освен ако е уговорено друго. В случай, когато е уговорено, че данъкът се дължи от двете страни, те отговарят солидарно. Когато страните са се уговорили, че данъкът се дължи от прехвърлителя, другата страна е поръчител.

(2) Когато приобретателят на имуществото е в чужбина, данъчно задължен е прехвърлителят.


В случая и по ЗМДТ, и по предварителен договор данъкът е в тежест на купувача.

Кой е този нотариус? Питам сериозно, за да си направя една среща с него ;-)
Има логика в думите му, въпроса е дали е открил някаква съдебна практика.
Иначе логиката е ясна - чл.26 ал.3 т.2 "... всички други данъци и такси, в т. ч. акциз, когато такива са дължими за доставката;..."

Работата е, че и мен не ме "кефи" да се донатаковат при продавача, въпреки че клиента си ги плаща сам. И проблема е, че или цялата европрактика е такава - да се "фактурират" тези глупости, или нашият ЗДДС не е хармонизиран като хората.

Примерно много по-нормално ми изглежда купувача да плати ДДС (да си го начисли с някакъв протокол), и ДДС-то да го събира Агенцията по вписванията - Имотния регистър, защо не и нотариуса, ама такъв вариант не е предвиден в чл.117 от ЗДДС. В такъв случай ще е спазено изискването по чл.26 ал.3 т.2 при платеца-купувач. Ама... не ми е попадало нищо интересно в този смисъл, освен едни "катаджийски истории", че да изрева на умряло...

включвам се без да съм изчела всичко
много пишете:))
Василева по принцип си права.
ама да няма нещичко в НА , за което да се е "хванал" нотариуса...:)

След като по презумция данъците и таксите по прехвърлянето се дължат от приобретателя, а Чл.26 ал.3 т. 1 не внася уточнение от рода "освен ако са платени от приобретателя", на мнение съм, че ЗДДС иска да се начисляват във фактурата всички съпътстващи такси и данъци, независимо кой ги плаща.

БЛАГОДАРЯ!БЛАГОДАРЯ! НЯМАТЕ ПРЕДСТАВА КОЛКО СЪМ ЩАСТЛИВА ОТ ТОВА, ЧЕ МИ ПОМОГНАХТЕ! ЗНАЕХ СИ АЗ, ЧЕ НЯМА НАЧИН ДА НЕ СА ОСТАНАЛИ СВЕСТНИ ХОРА В ДЪРЖАВАТА НИ.
Всичко, което споделихте ще ми бъде от голяма полза.И за да Ви стане по-ясно - в НА нищо съмнително няма, нито пък нотариуса е открил съдебна практика . Клиента, който купува го доведе една агенция за недвижими имоти, за която най-малкото което знам е, че постоянно му води клиенти, а ние се озовахме там по настояване на същата агенция.А нали се сещате сега какъв "глад" е при агенции и нотариуси, след като в строителството на сгради всичко се срина - поне в по-малките окръжни градове. Но да не изпадам в подробности.
P.S. - сумата за която спорим е "мижава" - 300-400лв., но важното е принципа - всяка жаба да си знае гьола, пък било то и нотариус.
Приятен и спорен ден!

Я хвърли око на това ;-))) Единственото, на което съм попадал... за съжаление не върши работа...

РЕШЕНИЕ НА СЪДА НА ЕВРОПЕЙСКИТЕ ОБЩНОСТИ ОТ 01.06.2006 Г. ПО ДЕЛО C-98/05, ПЪРВО ОТДЕЛЕНИЕ. DE DANSKE BILIMPORTORER СРЕЩУ SKATTEMINISTERIET

^{Отговор на разсъждавам(15.04.2010 13:47):
разсъждавам каза:
След като по презумция данъците и таксите по прехвърлянето се дължат от приобретателя, а Чл.26 ал.3 т. 1 не внася уточнение от рода "освен ако са платени от приобретателя", на мнение съм, че ЗДДС иска да се начисляват във фактурата всички съпътстващи такси и данъци, независимо кой ги плаща.}

ФВЕ, дай надве-натри, че не мога сега да чета, а ми е интересно

Не е толкова важно :-))) В случая не върши работа щото за "слагането на номера" от катаджиите на количката, не го приемат за държавна такса, че да я включват в стойността при всички случаи във фактурката.
А тук не могат да се избегнат държавните такси и местния данък

/.................../Така определената данъчната основа се увеличава с:
- всички други данъци и такси (по ЗМДТ, такса за вписване, нотариална такса), когато такива са дължими за доставката, независимо дали се дължат от продавача или купувача или и от двамата;

цитата от отговор на данъчните

По съвет на един мой приятел данъчен не включих данъка и таксите в данъчната основа, защото бяха за сметка на купувача. Мургина знаем какво казва по-въпроса, но според мен не е много сигурно, че трябва. Така че Счети от по-горе може и да е права. Ако данъчните ми направят проблем при проверка съм решила да обжалвам докрай, за да стане ясно в края на краищата :)

Имам следния случай с клиент за продажба на НИ:
Платена е цената на недвижимия имот от клиента на 100% авансово. Всички разходи по прехвърлянето са платени от нас - продавача. В нотариалният акт цената е с ДДС и върху тази сума са всички такси. За да спазя чл.26 ал.3т.1, мисля да съставя протокол за доначисляване на това ДДС върху разходите по сделката. За вид на сделката посочвам начислен 20% данък, предвиден в закона в други случаи - правилно ли е при положение че пиша кореспонденция 609/4532 за доначисляването?Освен това, като напиша тази кореспонденция счетоводната програма ми тъси плащане в брой или по банков път и съответно контрагент, те са си за наша сметка. Как да осчетоводя?

Този протокол за доначисляване - по кой член от закона ще да е? Това става във фактурата, какъв протокол...

Добре, във фактурата ще го сложа, няма проблем. Моите кореспонденции са както следва:
503/411= 60000 за получената 100 % сума авансово,
411/412 =50000;
411/4532 = 10000, за отнасяне на 100% аванса;
Такси по сделката общо 1560.
411/гр.70 = 50000,в деня на сделката
411/412=-50000, за приспадане на аванса
как да посоча увеличението на ДО със 1560?
609/4532=312 за ДДС за внасяне.

И тази тема се появява веднъж да месец два.

Правете разлика между данъчно и счетоводно отразяване.
Счетоводно ще си напишете всичко както си е - аванс, плащане, сума на приход и т.н.
Фактурата ще я напишете с изискваната от ЗДДС основа - сделката + таксите и т.н.
Сумата във фактурата е равна на основа + ДДС, но няма да съвпадне със сумата която получавате за сделката. Аз я пише отделно в описанието като сума за плащане. Естествено аванса се приспада.

Счетоводно всичко това ще се отрази само на сумата на начисленото ДДС, което няма да е точно 20% от сумата на сделката и няма да е точно 1/6 от получената сума.
В примера по-горе считам, че единствената корекция е не 609/4532 а 411/4532 - ДДС-то да си го плати клиента.