В чл.26 ал.7 до 2009 г. данъчната основа при бартер беше пазарната цена на предоставяните стоки или услуги.

От 2010 това е пазарната цена на получаваните стоки/услуги/.

Тоест фирмата получава ОПС срещу задължението да изгради например 3 апартамента.
Предният вариант ми беше по-логичен, а сега не мога да схвана идеята?!

Плащаш ДДС върху "сумата" (данъчната основа) която получаваш :-)

Тоест ще внеса повече ДДС. Пък после ще си го включвам в себестойността на обекта...

Това ако успее някой с числов пример да го напише как става, еваллата ще му кажа. Щото не може. Айде някой да опита и какъвто и числов пример да напише, ще му намеря поне 2 противоречия със закона. Т.е. тази точка 7 е невероятна простотия и не е ясно изобщо как да се приложи.

Грубо казано при обезщетение от 25% от общото РЗП, вместо пазарната цена на тия 25% ще е ДДС-то на 75%...

В чл.26 ал.7 до 2009 г. данъчната основа при бартер беше пазарната цена на предоставяните стоки или услуги.
ако имате предвид това, че дотогава данъчната основа е била това, което вие предоставяте - струва ми се да грешите
промяната според мен е с цел прецизиране на самата разпоредба, за да няма неясноти
а смисълът и винаги си е бил един и същ - пазарната цена на получаваните стоки/услуги/.

колкото до това дали предният вариант е бил по-логичен....пас :)
само че в случая с апартаментите - да се съобразите и с чл. 27 трябва

Т.е. тази точка 7 е невероятна простотия и не е ясно изобщо как да се приложи.
сигурно щото съм прост виждам логиката там, където я няма
и - нищо по различно от чл. 26 ал. 2 не казва разглежданата разпоредба

Вярно е голяма простотия и аз се чудя как да си го обясня точно с числов пример, че и босовете да го обясня и не мога.:(

Кое не може? ДДС да е върху друга основа?

^{Отговор на niki67(23.06.2010 15:12):
niki67 каза:
Това ако успее някой с числов пример да го напише как става, еваллата ще му кажа. Щото не може. Айде някой да опита и какъвто и числов пример да напише, ще му намеря поне 2 противоречия със закона. Т.е. тази точка 7 е невероятна простотия и не е ясно изобщо как да се приложи.}

Четейки великото указание на НАП от 2007г. във връзка с тези сделки цитирам:
"Ако инвеститорът/строителят/ се е задължил да престира готов обект-например ап.№ 7, съгласно архитектурния проект, данъчната основа на доставката му е пазарната цена на обекта."
Това е точно в частта за замяна на имоти и касае ОПС.
Та не мисля, че греша НЕпрост/гост/.

Четейки великото указание
струва ми се, че ако се разровите из система въпроси и отговори на нап - ще откриете коренно противоположни мнения на това, което цитирате, ако води до изводите, които казвате
та - мисля да прескоча аз какво в писма, указания и отговори на нап се казва, и да си чета какво в закона пише

НЕпрост, ти това си ми го казвал, само че ако дадеш конкретен числов пример, няма как да ти се получи и на примера ще ти намеря несъответствие със закона.

Монк, може данъчната основа да е различна от договорената цена, обаче тук става въпрос за друго. Особено ако има доплащане, просто няма как да го направиш. Няма да се вържат цифрите никога. Опитай да видиш.

Като чета закона пише "предоставяните". Та по какъв друг начин може да се търкува тази дума?!
Сега пише "получаваните".
Излиза, че или не разбирам български или...?!

само че ако дадеш конкретен числов пример, няма как да ти се получи и на примера ще ти намеря несъответствие със закона
само дето не помня тогава пример като ти дадох несъответствие да намери?
и ми е интересно - чисто счетоводно при бартер как осъществяваш счетоводните записвания, прилагайки счетоводните стандарти примерно?

добавено
Като чета закона пише "предоставяните"
предоставяните от кого обаче? от тук идва неяснотата, струва ми се

И аз не разбирам къде ще има несъответствие.
ДДС си се изчислява върху някаква сума и се дължи.

Ами айде напиши го с конкретни числа де. Много ги обичате тези общи приказки. Дай пример с конкретни цифри, данъчни основи, стойности на фактурите и доплащане, да видиш, че не можеш да съчиниш такъв пример. Или нека НЕпрост да го направи. Иначе само фрази всеки може да пише.
Щото аз твърдя, че не можете да напишете такъв пример, който да е коректен и цифрите да ви излязат. Нито ти, нито той. Просто това е невъзможно.

^{Отговор на Монк(23.06.2010 15:30):
Монк каза:
И аз не разбирам къде ще има несъответствие.
ДДС си се изчислява върху някаква сума и се дължи.}

без мен с примерите - веднъж вече ги дадох
иначе - съвсем уместно в първия отговор на монк е сложено едно "сумата"
едно към едно със смисъла на 26 ал. 2, каквото е и уточнението в ал. 7

Хайде пример:
1. РЗП-1000м2
2. Отстъпено право на строеж.
3. Собствениците получават 25% от РЗП-то.
4. Пазарна цена на м2 постоена площ -500 евро.
Върху каква дан.основа ще начислим ддс-то?

9999,
себстойност на РЗП да дадете? :)
и стойността на правото на строеж?
всичко останало - ненужно ми се струва :) а ако ще си пишем един през друг без да се четем...

Или да речем, разменят се две машини. Едната струва 700лв, другата 1200. Този, който дава по-евтината машина, доплаща 500лв на другия. Ха да видим сега, кой на кого каква фактура ще издаде и какво ще пише в тази фактура. Каква данъчна основа и каква обща стойност. Никога не може да ви излязат цифрите - посмъртно няма да ви излязат. А да напише някой, ако може.

уффффффффффффф
а да добавим и към бартера на машините един договор, а? и да кажеш само в тоя договор кво е споменато - сумите са с ддс, или без ддс? :)
добавено - копирай, като искаш, нема лошо...но некой друг да ти обяснява :) и за да не стои увиснало тва - а стига редакции де, добавено, премахнато...

Примерно себестойността на м2 е 300 евро.
Стойност на отстъпеното право на строеж-няма доплащане. Има само договорено построяване на апартаменти. Та въпросът ми е как ще се определи каква е стойността на ОПС?!

Та въпросът ми е как ще се определи каква е стойността на ОПС?!
оценители има, ако не е спомената сумата в договора....
ще се повторя - за мен данъчната основа е по-високата от двете суми - себестойност или стойност на опс-ааа :)

То по-големият проблем е, че оценителя се чуди какво да пише тази година.:)))))

в този дух - сигурно и себестойността се чудите колко да я "пишете"
иначе - и нап ползвали оценители се говори

Ако бартерът е между ЮЛ мисля, че би трябвало да бъде така:
юл1 притежава УПИ, чиято пазарна цена е 100 единици
юл 2 ще построи и прехвърли собствеността на обекти с пазарна цена 150 единици
След изповядването
юл-1 издава фактура, чиято дан. основа е получената от него стока, т.е.
Упи - 100
дан.основа - 150
ДДС - 30
Всичко - 130

юл-2 издава фактура /чл. 130 ал. 3/ за аванс както следва:
аванс - 100
дан. основа - 100
ддс - 20
всичко - 120

Разликата от 10 единици юл2 трябва да плати на юл1.

Разликата от 10 единици юл2 трябва да плати на юл1.
това пък защо, ако е договорен чист бартер?
и какви разлики при чист бартер, също не разбирам....освен в счетоводните сметки?

по принцип съгласи се, че е почти невъзможно пазарните оценки на земята и обектите да са едно към едно. Съвсем логично е да се разминават, дето се вика и със 100 лева.
И ако се разминават, а тези 10 единици не се "разплатят" дори и на хартия, то разходът по отписване на вземането ще участва в увеличение по зкпо.

Разлики в пазарните стойности?
Пък ако едното ЮЛ бартеросва освободена услуга... как не иска да плаща ддс....

^{Отговор на прост (гост)(23.06.2010 16:32):
прост (гост) каза:
Разликата от 10 единици юл2 трябва да плати на юл1.
това пък защо, ако е договорен чист бартер?
и какви разлики при чист бартер, също не разбирам....освен в счетоводните сметки?}

Моето питане беше за ОПС от ФЛ на фирма, регната по ДДС-чист бартер.... но и така ще го мисля.

под разлики имам предвид суми, дължими от единия на другия - с уговорен чист бартер не виждам такива
евентуално приходи, разходи или квото и да е, но не и движение на пари между страните по сделката, дори и само документално

Тези разлики произтичат от задължение за ддс. Иначе страните не искат нищо да си разменят ....

^{Отговор на прост (гост)(23.06.2010 16:41):
прост (гост) каза:
под разлики имам предвид суми, дължими от единия на другия - с уговорен чист бартер не виждам такива
евентуално приходи, разходи или квото и да е, но не и движение на пари между страните по сделката, дори и само документално}

А какво е чист бартер?
И какво общо има той с данъчната основа сформирана на база пазарни цени?

Тези разлики произтичат от задължение за ддс. Иначе страните не искат нищо да си разменят ....
е....уговорено ли е доплащане, или не? от лафовете дотук - за чист бартер струва ми се се говори само...има ли подписан такъв договор - никой не би могъл да ме задължи да поема чуждо задължение
добавено - чист - без доплащания на каквото и да е...уговорено едно нещо за друго...щото ако доплащания от една от страните има - попроменят се нещата...това е общото с данъчните основи, струва ми се

никой не би могъл да ме задължи да поема чуждо задължение

Ми хубаво. Ако толко се дърпаш и не "уредим" плащането, което по документи ще ми дължиш отиваме към увеличенията по ЗКПО. Що се нервиш?

Ако няма "доплащане" - ддс на разход с протокол?

което по документи ще ми дължиш
по документи ще ти дължа? при условие, че договор си имаме и според него нищичко не ти дължа...
за зкпо като говорите - този, който ще преведе тази разлика, без да е дължима от него, при един читав данъчен - точно тази разлика също ще иде в увеличение
монк,
не знам за какъв протокол говориш? нали в случая ще се издаде фактура, в която си е начислен данък както си му е редът?

Добре, фактура. По която няма плащане от контрагента. Читавият данъчен ще му признае данъчен кредит?

Как предлагаш да се изравнят сумите с ДДС ?
И писах за случая когато едната страна заменя освободена услуга (респ.няма задължение да начисли ддс). Другата се "вътри" с ддс.

няма плащане? нали има заплащане със стока, вместо с пари? читавият данъчен не може да ти каже нищо за данъчния кредит - спазил си закона

вътри се? за да има сделка - едва ли някоя от страните е увътрена...ако е, начи има врътки :) а това е друг въпрос
а как предлагам - вие сте по счетоводните записвания...та вие го мислете
или посочете в договора, че ддс се дължи отделно - тогава бих се съгласил

Е така съм съгласен. Казано е "без ДДС" - значи се разплащаме за ддс.

^{Отговор на прост (гост)(23.06.2010 17:18):
прост (гост) каза:
или посочете в договора, че ддс се дължи отделно - тогава бих се съгласил}

Мен по-скоро ме притеснява този фактуриран аванс за земята.
Пазарната му цена днес при фактуриране е 100 единици. Но застррои ли се УПИ-то, то при изградена сграда с Разрешение за ползване например месец юни другата година, ще трябва да разполагам с нова пазарна оценка на застроената земя. И ако има разлика в плюс /което е логично/ да издавам фактура или дебитно известие. В което ще трябва да отразя коригираната данъчна основа и да доначисля данък върху разликата получена от новата данъчна основа
Е това ми говори чл. 26 ал. 7

Монк,
не съм видял да е казано без ддс, а струва ми се като не е казано, се счита че е с ддс? :)
тониЛ,
пропускаш мисля последната част на ал. 7 - към датата на която данъкът е станал изискуем...а за този "аванс" тази дата е датата на прехвърляне на по-ранната от двете доставки - на правото на строеж

Добре де уточнихме се - казваме изрично без ДДС:)

тониЛ,
хей, с тази логика ще си доначисляваме ддс за всяка сделка всеки ден, недей така. ^{Отговор на прост (гост)(23.06.2010 17:33):}

куца ми изказът, също и разбирането, та за това може би разминавания се получават...
а към датата на прехвърлянето на имота - фактура - за стойността на земята (или себестойността на имота, ако е по-висока....няма да намесваме свързани лица) и приспаднатия "аванс....сори, че се повтарям

Обаче е аванс

Чл. 130. (1) Когато е налице доставка, по която възнаграждението (изцяло или частично) е определено в стоки или услуги, приема се, че са налице две насрещни доставки, като всеки от доставчиците се смята за продавач на това, което дава, и за купувач на това, което получава.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Данъчното събитие за доставките по ал. 1 възниква по общите правила на закона.
(3) (Нова - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Доставката по ал. 1 с по-ранна дата на възникване на данъчно събитие се смята за авансово плащане (цялостно или частично) по втората доставка.

Давам конкретен пример ;-)

Договор за отстъпване право на строеж, срещу обезщетение от 3 етажа и 2 магазина - данъчна оценка - 100 000 лв.

При стария вариант-
Строителя оценява пазарната цена на СМР за построяването на тези 3 етажа и 2 магазина - примерно 150 000 лв. Това е данъчната основа за замянката - в началото още.
Осчетоводяване
411/412, 4532 - 120 000 - фактическата замянка (100 000 лв + ДДС)
609/4532 - 10 000 лв - горницата по проектно-сметна документация (50 000 + ДДС)

Издава се фактура с различна данъчна основа - 150 000 лв.

При сегашния вариант -
411/412, 4532 - 120 000
Данъчна основа - 100 000 лв

При предаването на апартаментите - Дебитно известие с данъчна основа 50 000 лв.
Съответно статията 609/4532 - 10 000 лв

И при двата варианта разхода не е данъчно признат.

Идеята на промяната е да се начислява ДДС на реално извършена доставка, а не на прогнозна такава. А и е логична, защото такова чудо като "безвъзмезден аванс" не съм чувал да има ;-)



<sup>Отговор на 9999(23.06.2010 15:09):
9999 каза:
В чл.26 ал.7 до 2009 г. данъчната основа при бартер беше пазарната цена на предоставяните стоки или услуги.

От 2010 това е пазарната цена на получаваните стоки/услуги/.

Тоест фирмата получава ОПС срещу задължението да изгради например 3 апартамента.
Предният вариант ми беше по-логичен, а сега не мога да схвана идеята?!</sup>

При мен е друг случая:получавам услуга/СМР/ , а плащам с материали, услугата ми е за 100 хил.лв, а м-лите ,с които ще платя са за 150 хил.лв, и ще си доплатят 50 хил.лв, така става ли?

Ми както си се разбрал, бате :-) Ако си се уговорил нещо от рода "Аз купувам 5 000 тухли и четири бетонобъркачки, ти зидаш и приключваме", няма да ти доплати ;-)

ФВЕ, изтрий си отговора,че ще по прочете нЕкой високостоящ данъчен и си е...м..
Кой видял-видял.

Петьо :-))) те данъчните си ги знаят нещата :-) То и затова и по старо му, и по ново му, по проект някак странно съвпадаха сумите със самата замянка :)

Както и да е ;-) Това не е нещо ново ;-) Който ползва Сиела - Евгени Рангелов е поразправял малко по този въпрос. Всъщност, ако Валери се договори Рангелов да направи едно коментарче и за Одит Инфо по тази тема, ще е готино :-)

Обаче е аванс
този път разбрах те от първия път, но продължавам да смятам, че поемаш в грешна посока...но това разбира се си е мое мнение