Здравейте, имам доста слажен поне за мен , но не и за вас- професионалистите, казус.
Търговско дружество осъществява посредничество за извършване на медицински услуги. Предимно на чужденци. Тук, на територията на страната те им съдействат за извършването на медицински и здравни услуги - прегледи, операции, ортопедична намеса и т.н като за това съответно заплащат на лечебни заведения и доктори специалисти, които им издават фактури , съгл.чл.39 без начислен ДДС. Те от своя страна пускат фактура на съответния асистанс /застраховател на чужденеца и си получават сумата. Е, каква трябва да бъде тяхната фактура с ДДС или без., защото съгл.чл.39 посредничеството може ли да се тълкува като "пряко свързани с тях услуги", ако не и най -вероятно е не фактурите за държавите - членки са без ДДС, а за Русия, Турция и др. извън Общността с начислен ДДС.
Мола Ви за коментари,
защото от ТД на НАП все още нямаме писмен отговор и казано честно от тримата методолози получих поне четири мнения и тълкувания, вкл. и това че доставката е необлагаема.

^{Отговор на lucky7(13.07.2010 16:26):
lucky7 каза:
Здравейте, имам доста слажен поне за мен , но не и за вас- професионалистите, казус.
Търговско дружество осъществява посредничество за извършване на медицински услуги. Предимно на чужденци. Тук, на територията на страната те им съдействат за извършването на медицински и здравни услуги - прегледи, операции, ортопедична намеса и т.н като за това съответно заплащат на лечебни заведения и доктори специалисти, които им издават фактури , съгл.чл.39 без начислен ДДС. Те от своя страна пускат фактура на...}


Моля, Ви .....

Жалко, явно че казусът е много труден дори и за вас! Няма даже даже и едно иронично подхвърляне! ^{Отговор на lucky7(13.07.2010 16:26):}

Според мен чл.39 т.1 не те касае. Прочети цялото изречение до края , не само "пряко свързани с тях услуги":))

^{Отговор на _Buba_(13.07.2010 23:15):
_Buba_ каза:
Според мен чл.39 т.1 не те касае. Прочети цялото изречение до края , не само "пряко свързани с тях услуги":))}

Аз също съм на това мнение, защото те не са регистрирани по ЗЛЗ, но ме разколебава факта, че методолог от НАП смята обратното.

Ти си чети закона и ако методологът ти докаже, че не си права, тогава му се връзвай. Много е важно да си поставила казуса както трябва, за да не стане грешка при даване на съвети и отговори.

фактурите за държавите - членки са без ДДС, а за Русия, Турция и др. извън Общността с начислен ДДС

аз не разбрах това на какво основание, т.е. едните така, а другите иначе.

lucky7, все ще са без ДДС, без значение дали са от ЕС или от трети страни - щом получателят е чуждестранно лице
иначе и според мен това не са освободени услуги, не се вписват в чл.39 т.1

все ?

^{Отговор на небесна(13.07.2010 23:44):
небесна каза:
lucky7, все ще са без ДДС, без значение дали са от ЕС или от трети страни - щом получателят е чуждестранно лице
иначе и според мен това не са освободени услуги, не се вписват в чл.39 т.1}

ми стига този асистанс/застраховател на чужденеца да няма постоянен обект тук? какво пропускам :)

^{Отговор на небесна(13.07.2010 23:44):
небесна каза:
lucky7, все ще са без ДДС, без значение дали са от ЕС или от трети страни - щом получателят е чуждестранно лице
иначе и според мен това не са освободени услуги, не се вписват в чл.39 т.1}

Небесна, а чуждестранното лице не го ли отнася като нашият краен потребител- плаща си ДДС-то и няма право на ДК. За мен най - добре е да не начисляваме ДДС, съответно и да не го дължим. Дано да е този вариант правилният и ако можеш да мипомогнеш къде точно да го видя ще съм ти много благодарна.

^{Отговор на небесна(13.07.2010 23:50):
небесна каза:
ми стига този асистанс/застраховател на чужденеца да няма постоянен обект тук? какво пропускам :)}

Ти сигурно нищо не пропускаш, а аз нещо съм пропуснала и дано да е така.

според мен си е съвсем приложим чл.21 ал.2 - това при условие, че фактурирате на данъчнозадължено чуждестранно лице
някакси не ги усещам точно тоя тип посреднически сделки в другите алинеи на члена, за да се търси място на изпълнение тук... настаняване в болница дали може да се приравни на настаняване в хотел, хм.. или културно организирано събитие да е равно на медицинска процедура, ама кой пък знае

Чакайте сега. Посредническа немедицинска фирма издава фактури за оказани медицински услуги? Хм

издава фактури за съдействие, доколкото разбрах аз

^{Отговор на небесна(14.07.2010 00:07):
небесна каза:
издава фактури за съдействие, доколкото разбрах аз}


Аз това чета: като за това съответно заплащат на лечебни заведения и доктори специалисти, които им издават фактури , съгл.чл.39 без начислен ДДС. Те от своя страна пускат фактура на съответния асистанс /застраховател на чужденеца и си получават сумата.

е? аз така си го представям горе-долу : всеки застраховател има по света представители, на които се обаждат клиентите му, ако някъде закъсат, съответно те ти съдействат и те насочват за лечение, плащат вместо теб и тн... реално посредническата фирма после префактурира получената освободена сделка, но вече не като освободена, защото самата тази фирма не е лечебно заведение, плюс сигурно си добавя някакво собствено възнаграждение за усилията, и всичко това се възмездява от чуждестранния застраховател
въпросът е дали мястото на изпълнение на тази услуга е тук, или се прилага чл.21 ал.2 (в случаите на български клиенти те си начисляват ДДС по фактурата)

Може и да греша, но в повечето случаи разбирам посредничеството като агентска дейност, при която не можеш да издаваш фактури от свое име. Сигурно покрай Закона за туризма :)

^{Отговор на небесна(14.07.2010 00:22):
небесна каза:
е? аз така си го представям горе-долу : всеки застраховател има по света представители, на които се обаждат клиентите му, ако някъде закъсат, съответно те ти съдействат и те насочват за лечение, плащат вместо теб и тн... реално посредническата фирма после префактурира получената освободена сделка, но вече не като освободена, защото самата тази фирма не е лечебно заведение, плюс сигурно си добавя някакво собствено възнаграждение за усилията, и всичко това се възмездява от чуждестранния застрахова...}


Нямах Нет и си умрях от мъка.
Небесна,ти си невероятна.Това което си разбрала е точно така. Нямаш представа на разните там служители на НАП колко ми костваше да имобяснявам каква точно е дейността на това дружество и така и не разбраха, а ти от две думи само разбра. То аз от толкова обяснения на разни хора и специалисти вече сама почнах да се замислям. Знам, че вечее много късно, но ако утре сте пак на линия ще искам още разяснения по казуса. Благодаря!!!!!

сигурна ли си, че издават фактурата на точния получател ?

lucky7 ми е пуснала сутринта на ЛС становище-писмен отговор по този въпрос от НАП, ако прецени нека го пусне и тук

общо взето в него казват - че когато фактурират на клиент-асистанс/застраховател, регистириран в ЕС, не начисляват ДДС, защото мястото на изпълнение е там, и правят Vies - това е правилно

- когато фактурират на клиент не от ЕС, издават данъчна фактура - тактично са премълчали с ДДС или без :D аз обаче не виждам разлика от случай 1, с изключение че не трябва да правят Vies, така че моето мнение е, че трябва да е пак без ДДС

- когато фактурират на клиент от България, издават фактура с ДДС - също правилно

когато фактурират на клиент от България, издават фактура с ДДС - също правилно
защото? или по-скоро - ддс върху кое? бих разделил нещата аз....вкл. и с по-опростени и безпроблемни варианти....но и както е зададен въпроса - не бих отхвърлил чл. 39, струва ми се

Това становище ми го е изпратил един от съдружниците в дружеството по e-mail,но не съм го осмислила нещо. То е в отговор на тяхно запитване до човек в МФ по повод регистрацията по ДДС.

Давайте съвети, че в последният момент на последният ден е страшно!!!!!!!!!!

ТРЯБВА ЛИ И КОГА СЕ НАЧИСЛЯВА ДДС ?
1.ФИРМА- А СКЛЮЧВА ДОГОВОР СЪС С1,С2,С3 ЗА МЕДИЦИНСКО ОБСЛУЖВАНЕ НА ТУРИСТИ В БЪЛГАРИЯ.
2.ЗА ИЗВЪРШВАНЕ НА МЕД.ПРЕГЛЕДИ ФИРМА А СКЛ. ДОГОВОР С МЕДИЦИНСКИ ФИРМИ -В /ДОКТОРИ/ ЗА ИЗВЪРШВАНЕ НА УСЛУГАТА.
3.СЛЕД ИЗВЪРШЕНАТА УСЛУГА ФИРМА- А ФАКТУРИРА ПО
ЦЕНОРАЗПИС НА ФИРМИ- С1,С2,С3
4.ФИРМИ- С1 /Фирми ЕС -Заплащат за извършени Медицински услуги На техни граждани в България По медицински застаховки/
,-С2-/Фирми извън ЕС Заплащат за извършени Медицински услуги На техни граждани в България
По медицински застаховки/
,-С3- /Фирми от България Заплащат за извършени Медицински услуги На чуждестранни раждани в България По медицински застаховки/
ПРЕВЕЖДАТ ПАРИ ПО СМЕТКА НА ФИРМА- А /Фирма за консултантски услуги и посредничество на медицински услуги /

5.ФИРМА- А СЕ РАЗПЛАЩА ПО ДОГОВОР С ФИРМИТЕ- В
/ДОКТОРИ/ ЗА ИЗВЪРШЕНИТЕ МЕДИЦИНСКИ ПРЕГЛЕДИ.
ДО
Д-Р ......................




С Т А Н О В И Щ Е

ОТНОСНО: данъчно третирани на сделки по Закона за данък добавена стойност




УВАЖАЕМИ Д-Р ..........................,


Във връзка с поставените от Вас въпроси Ви уведомяваме за следното:
1. По отношение данъчното третиране на сделките
За извъриените от Вас медицински услуги на чуждестранни граждани по медицински застраховки издадени от застрахователи от ЕС, когато се използва посредническа фирма също от ЕС - асистънс компания (случай С1), Вие сте длъжни да издавате данъчна фактура, когато фирма А е регистрирана по ЗДДС, но не начислявате данък защото за място на сделката се счита страната на С1. В този случай обаче сте длъжен да изготвяте и подавате и VIS декларации.
При случайте, когато извършвате медицински услуги на чуждестранни граждани по медицински застраховки издадени от застрахователи извън ЕС, с използването на посредническа фирма регистрирана извън Р. България или ЕС - асистънс компания (случай С2), Вие сте длъжни да издавате данъчна фактура, когато фирма А е регистрирана по ЗДДС.
Когато извършвате медицински услуги на чуждестранни граждани по медицински застраховки издадени от чуждестранни застрахователи на или извън територията на ЕС, с използването на посредническа фирма регистрирана в Р. България - асистънс компания (случай С3), Вие сте длъжни да издавате данъчна фактура, когато фирма А е регистрирана по ЗДДС, като задължително начисляване данъка по закон.
Заплащатето на услуги извършени на Ваши чуждестранни пациенти по договор с изпълнител на медицински услуги (местно лице), регистриран по Закона за лечебните заведения - В1, се извършва на база издадена от него фактура в която не се начислява ДДС на основание чл.39, ал. 1 от ЗДДС.
За услуги извършени на Ваши чуждестранни пациенти по договор с изпълнител на медицински услуги (местно лице), който не е регистриран по Закона за лечебните заведения – В2, същият Ви издава данъчна фактура с начислен ДДС.
2. По отношение регистрацията на ЗДДС
Съгласно разпоредбите на чл. 97а, ал. 2 от ЗДДС на задължителна регистрация по закона подлежи всяко данъчно задължено лице, установено на територията на страната, което предоставя услуги по чл. 21, ал. 2 от закона с място на изпълнение на територията на друга държава членка. Тази разпоредба е приложима по отношение доставките посочени в карета С-1 и С-3.
В случай, че се регистрирате на основание чл. 97а от ЗДДС, за фирмата Ви не възниква основание за ползване на данъчен кредит по получени от Вас облагаеми доставки, както и не може да посочвате начисления от Вас данък на отделен ред в издаваните данъчни документи.
За целта Ви препоръчваме да се регистрирате по ЗДДС по желание на основание чл. 100, ал. 1 от закона, тъй като освен доставки с място на изпълнение по чл. 21, ал. 2 от закона по които не се начислява данък, имате и доставки към български фирми за които сте задължени да начислявате 20% ДДС. В случай, че се регистрирате по този текст от закона, за фирмата ще възникне правото на ползване на частичен данъчен кредит по получените от Вас облагаеми доставки за които притежавате данъчни документи с начислен данък.
В тази връзка следва да се направи задълбочен анализ на бъдещите Ви облагаеми сделки по които бихте имали право на данъчен кредит и облагаемите доставки за да се определи ефектът за фирмата от ползването на частичният данъчен кредит. Нужно е да се подчертае че при този вариант на регистрация - по желание Вие нямате право да прекратите регистрацията си по ЗДДС в продължение на 24 месеца.

С УВАЖЕНИЕ:

/С. ДЯНКОВ/



^{Отговор на ели(14.07.2010 07:54):}

На кого сте агент, на застрахователната компания или на клиента.
С кого всъщност се сключва договора и какъв е всъщност негвия предмет.
Кой носи отговорност за изпълнението, за плащането и т.н.

Вие всъщност косвен представител ли сте на застрахователя или нещо друго.
Защото едно е само да свържеш двама души, които да сключат договор помеждуси, каквото очевидно не правите, а друго това което пишете.

^{Отговор на neli7304(14.07.2010 10:37):
neli7304 каза:
На кого сте агент, на застрахователната компания или на клиента.
С кого всъщност се сключва договора и какъв е всъщност негвия предмет.
Кой носи отговорност за изпълнението, за плащането и т.н.}


На Консултанската компания. Тя заплаща всички разходи по прегледи , рентгенови снимки, престой в болница и т.н, а после префактурира на застрахователя сумата плюс процент комисионна да кажем, и си получава парите от застрахователя за лечението на чужденеца. Консултанската компания има скл.договори със застрахователите да осигурява обслужването на техните клиенти на територията на страната.

Е сега ми стана още по-сложно. Как сте агент на Консулт. компания. Не сте ли вие тази компания или сте нейн представител в България.
Ако сте агент на консулт. компания, то от нейно име ли ф-рирате на застрахователя?
А на консултанската какво ф-рирате.

^{Отговор на neli7304(14.07.2010 10:42):
neli7304 каза:
Е сега ми стана още по-сложно. Как сте агент на Консулт. компания. Не сте ли вие тази компания или сте нейн представител в България.
Ако сте агент на консулт. компания, то от нейно име ли ф-рирате на застрахователя?
А на консултанската какво ф-рирате.}


Конс. комп.- бълг.дружество , регистр. по ДДС/ скл. договор напр с Алианц. Чужденец със застраховка на Алианц пада от ските и си чупи крака. КК го взима от пистата, кара го в Пирогов, заплаща всички необходими разходи. После пуска на Алианц фактура със сума разходите + печалба за тях и чака парите от Алианц.

<sup>Отговор на lucky7(14.07.2010 10:48):
lucky7 каза:


Конс. комп.- бълг.дружество , регистр. по ДДС/ скл. договор напр с Алианц. Чужденец със застраховка на Алианц пада от ските и си чупи крака. КК го взима от пистата, кара го в Пирогов, заплаща всички необходими разходи. После пуска на Алианц фактура със сума разходите + печалба за тях и чака парите от Алианц. Алианц може да Русия, Чехия или др. Въпроса е каква е ф-рата на Конс.к-я.- сДДС, без ДДС??????????</sup>

Ясно.:)
И разходите и комисионната в една ф-ра ли са?
не би ли трябвало даса отделно.

абе в общи линии аз съм съгласна със становището, само този пасаж не го разбирам
В случай, че се регистрирате по този текст от закона, за фирмата ще възникне правото на ползване на частичен данъчен кредит по получените от Вас облагаеми доставки за които притежавате данъчни документи с начислен данък.

що пък частичен кредит ще имат? те не извършват освободени сделки, а или облагаеми - когато фактурират на български застраховател, или такива с място на изпълнение извън България, т.е. по чл.69, ал.2?

neli, ако медицинското заведение издава фактура за лечението на българската фирма-посредник (фирмата на lucky), те трябва да я префактурират... как да я минат примерно на разчет към застрахователя, за да има смисъл да се разделят двете суми

^{Отговор на neli7304(14.07.2010 10:51):
neli7304 каза:
Ясно.:)
И разходите и комисионната в една ф-ра ли са?
не би ли трябвало даса отделно.}


???

^{Отговор на neli7304(14.07.2010 10:51):
neli7304 каза:
Ясно.:)
И разходите и комисионната в една ф-ра ли са?
не би ли трябвало даса отделно.}

Да, те пускат една обща сума .

що пък частичен кредит ще имат? те не извършват освободени сделки, а или облагаеми - когато фактурират на български застраховател, или такива с място на изпълнение извън България, т.е. по чл.69, ал.2?

Ами зависи "операциите и ортопедичните намеси" какво са баш.
И - "да" за чл.39 в някои случаи.

а според мен пък, за да се третират като освободени такива сделки, задължително условие е този, който ги фактурира да е регистриран по ЗЛЗ или да е здравно заведение по ЗЗ... ако фактурира болница - да, освободени са, ако ги префактурирам аз - не са

сега, ако има линейка този посредник, може да се мисли и за чл.39, т.6....