Здравейте,колеги!
Имам следната питанка март 2009г. е сключен договор за финансов лизинг с условие -"при изтичане на срока на лизинг лизингополучателят има опция да придобие правото на собственост с едностранно писмено изявление,отправено до Лизингодателя в срок от 30дни от датата на изтичане на договора за финансов лизинг"Лизингополучателят е нерегистрирано по ЗДДС лице.
Месец август 2009г автомобилът е откраднат и до м.ноември са заплащани месечните лизингови вноски.Месец декември лизингодателя превежда на лизингополучателя остатъкът от застрахователната сума ,като приспада от сумата преведена му от застрахователят - оставащата главница,и цялата сума на ддс на актива?Въпросът е има ли право да приспадне цялата сума при положение една част от дължимото ддс е платено с първоначалната и последвалите месечни вноски?Управителката на дружеството смята да заведе дело с-у лизинговата компания за това надплатено ддс ,което е в размер на приблизително 4200лв.След разговор със лизингодателят са я уведомили ,че т.к.те трябва да възстановят цялото ддс на държавата ,затова го удържат от нея ,а не би ли следвало да си преизчислят дан кредит по формулата по чл.79?
Благодаря,то направо ПИТАНЕ си стана.

и направихте ли си труда да сметнете по формулата какво ще се получи като колата е купена 2009та година и е открадната пак през 2009та година

^{Отговор на lansky(22.07.2010 17:01):
lansky каза:
и направихте ли си труда да сметнете по формулата какво ще се получи като колата е купена 2009та година и е открадната пак през 2009та година}


Не може би същото почти предполагам

да не говоря глупости преди да съм проверил

<sup>Отговор на stef(22.07.2010 17:07):
stef каза:


Не може би същото почти предполагам</sup>

нямам опит с такива неща и може би е така, както казват от лизингодателя, но ей така на бърз прочит има нещо ужасно несправедливо в цялата ситуация
- застрахователната сума със сигурност включва и ДДС-то в стойността на колата, т.е. лизингодателя е обезщетен за него
- при самата корекция по чл.79 лизингодателя ще върне цялото ДДС, обаче той вече е продал да кажем 1/4 от тази *стока* и е начислявал ДДС върху нея
- лизингополучателя не е ползвал никакъв данъчен кредит, пък на практика ще плати цялото ДДС заради тази корекция + ДДС-то върху вноските си

наистина ли такава е практиката?? то голямо набутване излиза така

наистина и сумата не е малка около 4200лв два пъти се плаща -веднъж с месечните вноски и после пак го удържат от застрахователната премия,затова не зная има ли основание лизингодателят на това.Освен това не са издали и документ ,на чието основание приспадат цялото ддс.Затова се обръщам ,ако някой е имал такъв случай ,а едва ли дружеството е единственото ?

аз пък не виждам какъв е проблема

имате си фактури за това ДДС - ползвате го ако имате право.

лизингодателя примерно ви е дал кола за 48 000 +ДДС
вие сте платили 3вноски по 1000лв + ДДС общо 3000+ДДС

застрахователя плаща 48 000 и ДДС на лизингодателя... той има да си взима още 45 000 от вас и другите три хиляди ви ги дава. „ДДСто си го препраща към държавата+

звучи ми съвсем нормално... сега ако нямате право на ДДС вие... щото колата е лека.... тогава вече звучи гадно и следва да има някаква договорка между лизингодателя и вас... защото все пак не е ясно за чия сметка е платеното ДДС - за негова или за ваша на леката кола

ама това на първо "без"четене - само по логика

Да бе,ама той не приспада ддс-то на тия вноски ,дето са направени до момента,а си удържа цялото ддс на актива ,и затова все едно два пъти се плаща ддс-то - веднъж цялото на актива и на направените вноски до момента.Не говорим,че дори и да беше рег по ддс,то нямаше да ползва ддс-то.А за това двойно платено ддс,което е около 4200.ДДС-то на автомобила е 11000лв и той направо си го приспада от застрахователната сума и приспада оставащата главницата ,затова също не спорим.Въпросът е за ддс-то направено до момента???

<sup>Отговор на lansky(22.07.2010 17:49):
lansky каза:

лизингодателя примерно ви е дал кола за 48 000 +ДДС
вие сте платили 3вноски по 1000лв + ДДС общо 3000+ДДС

застрахователя плаща 48 000 и ДДС на лизингодателя... той има да си взима още 45 000 от вас и другите три хиляди ви ги дава. „ДДСто си го препраща към държавата+</sup>




аз пък разбрах, че освен тези 45 хиляди застрахователя иска от тях и 9000 ддс, което вече си е получил от застрахователя, така как звучи?

в смисъл - така както си го описал е съвсем логично, лизингополучателя гори само с ДДС-то по вноските си, които не му се покриват, нормално... ама не и да плаща цялото ДДС по актив, който не е негов, само защото трябва собственикът да направи корекция, и то като си е получил пълната сума за това, което ще коригира

Вижте сега какви са числата
автомобила е 55хил и ддс 11000лв
Възстановени от застрахователят 65240,лизингодателят приспада от сумата остатък от главницата 33 700лв/приблизително/ и 11000лв ддс и възстановява разликата.А до момента платеното от дружество ддс по договорът е 4200лв .
Въпросът е дали имат право да приспадат 11хил или да приспаднат 6800лв???

Да и аз съм на мнение,че нямат право да приспадат цялото ддс,те да възстановяват на държавата каквото си искат или по-точно колкото трябва ,не се знае те колко ддс за ползвали при придобиването ,а и не ме интересува.Просто исках да чуя и вашите мнения ,повече глави мислят по-добре от една ,нали?

я да видим дали правилно разбрах сега:
стойност на автомобила 55000 + 11000 ДДС = 66000
вие сте платили 21300 главница + 4260 ДДС = 25560 лв, лихвите ги оставяме настрана

лизингодателят получава 65240 лв, на вас превежда 20540 лв, демек вие сте на минус 5020 грубо, а той е е на плюс вашето ддс 4260 лв (разликата от 760 лв идва от разликата между застрахователното обезщетение и стойността с ДДС на автомобила), и то след като си направи корекцията от 11000 лв, а тя няма да е толкова със сигурност, а по-малко. евала бе :D
а какво пише в договора ви? би трябвало да има някакви клаузи, които уреждат погиването на вещта и тн? и като е лизинг с опция не виждам как биха се обосновали с ДДС-то върху пълната стойност на вещта - чл.6, ал.2, т.3 - изречение две - никаква доставка няма за целия автомобил, за да е изискуемо това ДДС
възможно ли е да са се объркали и да са приспаднали по погрешка пълното ДДС вместо ДДС-то по вноските?

Точно така правилно небесна,едва ли са се объркали ,но и ти си на мнение,че не е правилно да приспадат цялото ддс при положение ,че една част е платена вече.Управителката е говорила с техният счетоводител и имали разяснение от НАП ,че трябвало да внесат цялото ддс- но не се знае какво точно са питали НАП и кога.Относно погиването на актива ,за съжаление нямам общите условия ,но гледах друг договор със същия лизингодател там пишеше,че всички разходи били за сметка на лизингополучателя,да не би на това да се основават.Понеже те го дължат това ддс на държавата,та затова ,но пак не са прави за мен.
Сега въпросът е г-жата да си намери добър адвока,който и да се запознае с договорът и да прецени дали ще може да ги обори в съда

Така колкото писма изчетох от НАП,аз поне не намерих конкретно да казват,че лизингодателят има право да приспадне цялото ддс.Стигам до извода,че за лизингодателят е стока веща и те съответно по чл.79,ал.3 трябва да внесат цялотото ддс.Остава въпросът вече имат ли право по договор да си го удържат от лизингополучателят?

Ами щом последствията от погиване на вещта са за лизингополучателя...
Друг е въпросът, че веща не е погинала.
Друг е въпросът, че застрахователи са ми обеснявали, че така били сключени застлахователните договори, че при плащане при кражба, плащането било покупка на автомолиба и подобни глупости, които въобще не ми се вързаха, ама...

аз пък винаги съм се чудила защо след като настъпи една такава щета, лизингодателя все едно продава автомобила като си удържа от застраховката следващите се вноски, ама пак е собственик на тъпата кола и прави корекция. Къде му е логиката на това като контрата трябва да е в тоя дето е платил колата. И понеже той не е ползвал ДК не трябва и да коригира. Така излиза, че държавата има полза от кражбите на коли щото прибира два пъти ДДС

Да и аз си задодох въпросът,ако си ползвал дан кредит по лизинга и се случи кражба ,то до колкото разбирам лизингопулачателят ще върне по-малка част от кредита към държвата като преизчисли по формулата за ДА веднъж,а лизингополучателят ще му удържи цялото ддс -втори път и трети път лизингополучателят пък ще върне цялото ддс на държавата т.к. за него се яввява стока.И какво излиза прецакан е лизингополучателят и трябва да се моли да не му откраднат колата или поне в периода на лизинга.Правилно ли разсъжавам?

на вас демек - всеки месец ви пускат фактура
главница + ДДС??? Или
че мен това по ме вълнува

и защо да е прецакан - ако ти си имаш право на ДДС по вноските, които си направил - ти си си го ползвала... къде ти е прецаквацията???? ( а лизингодателя наистина е танто за кукуриго... колкото е ползвал - толкова и начислява за връщане на държавата, тъй като няма грам корекция... още в първата година)

виж проблем става като наистина нямаш право ти на ДДС ... не става ясно какво аджеба си плащал...но пък от друга страна ти няма да придобиеш актив и става нещо като трансформация в наем... за който така и така не си имал право на ДДС....

колкото и да е криво - не виждам за какво скачате... ако примерно кражбата беше на четвъртата година и застрахователя дадеше повече пари отколкото реално имат да се дават и за ДДС и за оставащите вноски по лизинга.... сигурно нямаше да пеете тази песен

ако беше трансформиран просто в наем, тогава лизингодателя ще прибере всичко от застраховката и да си коригира после
а тук имаме прихващане на оставащите вноски и връщане на останалото на лизингополучателя, което значи, че фактурира цялата сума
и после коригира ? и кво коригира всъщност ?

затова казвам, че съм объркана от тая процедура
не я схващам :(

^{Отговор на pitaminfo(27.07.2010 18:00):
pitaminfo каза:}

аз пък най- бих схванала, ако лизингодателят върне на лизингополучателя платените до момента суми, пък лизингополучателя, ако е ползвал ДДС ще си направи корекция, но понеже не е, нищо не прави. така че най-редно е от полученото застрахователно обезщетение да бъде прихваната оставащата главница и ДДС-то върху нея, и да се върне всичко вече платено от лизингополучателя (без лихвите естествено)
щото сега какво излиза - че лизингодателят, хем е обезщетен на 100 % за пълната стойност, хем иска някой друг да покрие ДДС-то, което той трябва да си коригира като собственик на актива, яко тъпо


^{pitaminfo каза:
и защо да е прецакан - ако ти си имаш право на ДДС по вноските, които си направил - ти си си го ползвала... къде ти е прецаквацията????}

мисля, че продължаваш да не разбираш постановката :) лизингодателят ги кара да покрият ЦЯЛОТО ддс на колата, включително това ДДС за оставащите години до евентуалния момент на прехвърляне на собствеността, което още изобщо не им е било и няма да им бъде фактурирано, така че дори и да са имали право на данъчен кредит, пак не съществува начин той да бъде ползван

^{Отговор на небесна(27.07.2010 23:27):
мисля, че продължаваш да не разбираш постановката :) лизингодателят ги кара да покрият ЦЯЛОТО ддс на колата, включително това ДДС за оставащите години до евентуалния момент на прехвърляне на собствеността, което още изобщо не им е било и няма да им бъде фактурирано}

аз мисля, че ти ИЗОБЩО не разбираш постановката... никой не им иска нещо за в бъдеще... прочети го пак

ако колата е 48 000 с ДДС..... и лизингодателя примерно има да взима още 12 000 лева вноски.... той нищо повече няма да фактурира на лизингополучателя.... ще си удържи тези 12 000 лева и останалите 36 000 лева следва да ги даде на получателя. в случая проблема е, че вместо да преведе 36 000 лева (вече фактурирани) - лизингодателя превежда само 30 000 лева с идеята че другите 6 000 лева му трябват да си отчете ДДСто по липсата....

ей това е постановката - ти по друг начин ли я разбираш?

горе планков попита дали не е фактурирано в началото... ама никой не обърна внимание... така че... по данните за момента - толкова и така

<sup>Отговор на pitaminfo(28.07.2010 10:09):
pitaminfo каза:

ако колата е 48 000 с ДДС..... и лизингодателя примерно има да взима още 12 000 лева вноски.... той нищо повече няма да фактурира на лизингополучателя.... ще си удържи тези 12 000 лева и останалите 36 000 лева следва да ги даде на получателя. в случая проблема е, че вместо да преведе 36 000 лева (вече фактурирани) - лизингодателя превежда само 30 000 лева с идеята че другите 6 000 лева ...</sup>

точно така и аз го разбирам. говорим за едно и също нещо. но останах с впечатление, че според теб е редно да е така - да си удържа общо цялото ДДС, а аз смятам обратното, и това ме възмушава :)
и при положение, че е лизинг с опция, не виждам как ще им е фактурирано всичко от самото начало, направо съм си убедена, че всеки месец са им фактурирали част от главница, лихви, и съответното ДДС

За съжаление правилното използване на терминологията в този форум не е фарактерна черта на питащия
аз за това си питах