Здравейте колеги, искам да ви попитам сблъсквали ли сте се със следния проблем: http://www.midora.bg/documents.aspx?id=186

Да ви го разясня на кратко, според това становище на НАП, услугите, които извършват членовете на консорциума към консорциума във връзка с проекта, за който е създаден консорциума не са доставки по смисъла на ЗДДС. В същото време членовете на консорциума трябва да фактурират направените разходи във връзка с консорциума ... как да фактурират обаче без ДДС, това ми е въпроса.
Моля всички, които са работили с консорциуми и имат опит с този казус да се отзоват. Предварително благодаря на всички, които ще се включат в тази дискусия.

Фактурирането без ДДС е най-лесно. Записвате 0 ставка ДДС и посочвате чл.173.
В него обаче става дума за доставки, освободени от ДДС по силата на определени споразумения и след потвърждение от съответната ТД на НАП.
Не съм компетентен да определям дали това е така.

Аз съм ужасена от това писмо. Дали е от паниката, която ме обхвана , но голяма част от писмото не мога да я асимилирам.

Какво се шашкате? Работите ли по международни договори, по които да има клаузи за освобождаване от ДДС?

Колеги, проблема не ми е в освобождаването по чл. 173, с него всичко е наред към Министерството съм си фактурирала с нулава ставка, там всичко е ясно. Аз имам проблем с фактурирането от страна на членовете на консорциума към консорциума, ако прочетете внимателно становището на НАП, което съм качила ще разберете колко абсурдно тълкувание на закона са направили ... Моля тези, които имат опит с подобни консорциуми да се включат, защото смятам, че този проблем седи не само пред мен.

Ехо, никой ли няма опит с консорциумите, тук?!

Едно от нещата, които не са ми много ясни в писмото е:
За вложените стоки или услуги от съдружниците в Консорциума същите следва да издават фактури, в които стойността на "престацията" не следва да включва печалба. Едно различно третиране би довело до изместване на данъчната тежест върху друг данъчен субект (различен от Консорциума), което от своя страна е в противовес с логиката на българската данъчна система., която за разлика от данъчните системи на други държави не позволява прехвърляне на данъчната тежест от едно неперсонифицирано дружество върху съдружниците в него (така наречената "данъчна прозрачност").

От кой нормативен акт следва това заключение? И когато предмет на "престацията", включва само извършването на услуги от съдружниците, без да се наемат трети лица, кой и как определя "тяхната нетна стойност". Не че не е възможно да се определи, но не виждам проблем при изпълнение на обществена поръчка, при ясно договорени суми за всеки партньор, всеки да получи толкова, за колкото се е договорил, да си внесе данъците върху реализираната печалбата и пр.

Аз също не виждам проблем, но НАП непрекъснато търси начин да създаде такъв ... а и как да фактурирам без ДДС, с проткол ли да отчитаме разходите, това е пълна лудост, утре като ми дойдат на ревезия във фирмата член, ще ме накарат да внеса двойно ДДС ... откачам вече.

"В връзка с изложеното в т. I, извършеното от съдружниците в съответствие с договорените дялове в дружествения договор не представлява доставка по смисъла на чл. 6 и чл. 9 от ЗДДС, тъй като това са операции за взаимната обща дейност, а не представляват размяна на насрещни престации........

Що се отнася до други операции, предприети между съдружниците и консорциума, при които не е налице посочената хипотеза на внасяне съгласно учредителния договор на стока или услуга за общо ползване от консорциума съобразно дяловете на участниците, то такива стоки или услуги не са предмет на въпросния учредителен договор и не попадат в обхвата на взаимно поетите задължения, което би изключило липсата на насрещност на престациите."

може и да бъркам, но ми се струва, че в писмото става дума, за това че няма доставка, когато съгласно договора дяловете са в пари, машини или каквото и да е, но тези дялове се използват в дружеството за осъществяването на целите му. Всичко друго извън изрично посоченото в договора си е доставка, която се третира съобразно разпоредбите на ДДС.

Аз също го разбирам така, но НАП не. Аз от една година имам този казус и ми отказаха възстановяване на ДДС по такава фактура и още обжалвам и се разправям с това, но в момента имам друг такъв консорциум и не знам какво да правя...

и аз съм в лек потрес от това писмо, доколкото успях да го асимилирам в петък вечер, но този пасаж наистина звучи притеснително

^{Отговор на Ани В(07.10.2010 14:03):
Ани В каза:
Едно от нещата, които не са ми много ясни в писмото е:
За вложените стоки или услуги от съдружниците в Консорциума същите следва да издават фактури, в които стойността на "престацията" не следва да включва печалба. Едно различно третиране би довело до изместване на данъчната тежест върху друг данъчен субект (различен от Консорциума), което от своя страна е в противовес с логиката на българската данъчна система., която за разлика от данъчните системи на други държави не позволява прехвърляне н...}


което за сетен път ме убеждава какво дърво е такъв консорциум, учреден като гражданско дружество
в няколкото случая, в които на мои клиенти им се налагаше да правят такива измислени структури, беше за участие в търгове и после изпълнението им, но за щастие успяваха да се договорят с Възложителя, само водещият съдружник да им фактурира всичко, и съответно да си получава фактури от другите участници за извършените от тях дейности (с включената им печалба, много ясно), така че консорциумът реално се използваше само до етап кандидатстване
ако някога не успеят да се договорят така, моментално ще ги накарам да си регистрират дружество по ТЗ, или тотално се отказвам да се занимавам с такива дейности, дето ще ми излизат за тях писма, с които да ми указват някаква ненормативна *логика*

Небесна, много добре си правила и ние така правихме, но до време, сега ни карат да регистрираме тези безумни сдружения, а аз всеки път треперя, но вече с нетърпение чакам да приключа с тези консорциуми и аз на свой ред повече няма да се захващам с това, може би просто трябва да се регистрира друг вид сдружение, не гражданско дружество. Аз съм възмутена защото законодателя от една страна ни освобождава от ДДС по чл. 173, а от друга страна си е измислил как да си лапа ДДС-то по най-безсрамен начин.
Аз моя казус го приключих и спасих онова ДДС, но доказвайки, че съдружникът е поел и доставил допълнителна работа, не включена в договора са консорциум. Абсурдистан си бяхме, абсурдистан ще си останем.

Ще се включа на бързо, защото нямам много време да го прочета както трябва това указание. Имам едно ДЗЗД със съдружници две ООДта. ДЗЗД фактурира на министерството с 0 ставка - чл 173, а ООД му фактурира с 20% ставка. Така ДЗЗД ми е на възстановяване на ДДС и до сега нямам проблеми с възтановяването, освен че се бавят ревизиите.

_{нямам идея обаче при консорциум и дззд има ли разлика в третирането по ДДС - срам}

Ами аз не искам да Ви плаша, но и аз до сега не бях имала проблем с възстановяването, имам ревизии на 3 подобни консорциума без проблем, но винаги има първи път. Но вие дишайте спокойно, ако до сега са ви възстановявали за това дружество по ЗЗД надали тепърва ще възникне проблем, защото вече имате практика да ви възстановяват ДДС-то по тези доставки, но при регистрация и осчетоводяване на следващо имайте едно наум, аз лично вече съветвам фирмите да не ползват тази форма на сдружение, защото както се видя има доста подводни камъни.
Ако още някой има опит с подобни сдружения ще съм му благодарна да се включи и да сподели опит, защото темата е актуална и смятам, че ще е полезна за всички.

Хайде пак да я избутам тази тема напред ;-)

ми и на мен ще ми е любопитен практически опит :) изобщо не искам да се забърквам практически в такъв тип сдружение точно поради различните варианти на тълкование, на които можеш да се натъкнеш, в зависимост от това колко е начетен контролният орган ... само си представи случая, при който някой ще се позове на оня цитат за фактурирането *без печалба*, заради неизместването на данъчната тежест, и годините дела по повода

Небесна ми ето практически опит - аз нямам проблеми с възстановяването на ДДС на ДЗЗДто. Обаче какво излиза -да чукам на дърво при следващата ревизия...