Има ли налице ВОП, ако съдръжник на ООД е купил стока от Румъния и е взел фактура от доставчика с ДДС. Мисля че това не е ВОП, нали ?

Защото доколкото мога да си го обясня ВОП има в случай че доставчика транспортира стоката до BG и тогава я купя.

Вярно ли разсъждавам ?

ПС: И фактурата която е взел не е INVOICE, и за това трябва да се преведе на БГ нали, а ако беше INVOICE, може ли да е без БГ превод ?

Ми, не.
Отвори го.
В началото е, членът, макар и с фатален номер.

ПС: И фактурата която е взел не е INVOICE, и за това трябва да се преведе на БГ нали, а ако беше INVOICE, може ли да е без БГ превод ?

А ако беше Rechnung, щеше ли да е фактура? :)))

за съжаление всичките ти разсъждения са грешни.....!

<sup>Отговор на didolido(10.02.2011 09:13):
didolido каза:
Има ли налице ВОП, ако съдръжник на ООД е купил стока от Румъния и е взел фактура от доставчика с ДДС. Мисля че това не е ВОП, нали ?

Защото доколкото мога да си го обясня ВОП има в случай че доставчика транспортира стоката до BG и тогава я купя.

Вярно ли разсъждавам ?

ПС: И фактурата която е взел не е INVOICE, и за това трябва да се преведе на БГ нали, а ако беше INVOICE, може ли да е без БГ превод ?</sup>

Защо?

Според теб ВОП ли е това за фирмата ?
Защото в ЗДДС пише транспортира или превозва стоката, а в случая няма превозване и транспортиране. А аз под превозване и транспортиране разбирам до геаницата поне.

^{Отговор на Mitko33(10.02.2011 09:26):
Mitko33 каза:
за съжаление всичките ти разсъждения са грешни.....!}

<sup>Отговор на didolido(10.02.2011 09:46):
didolido каза:
Защо?

Според теб ВОП ли е това за фирмата ?</sup>



Айде виж го този чл.13 де.

_{Сега остава да кажеш, че като клиент фигурира съдружника :)))}

Защото в ЗДДС пише транспортира или превозва стоката, а в случая няма превозване и
транспортиране. А аз под превозване и транспортиране разбирам до геаницата поне.

Е тая стока в Румънско ли е останала?

И каква е стоката? ^{Отговор на didolido(10.02.2011 09:13):}

Може да е нещо за ядене и да е изядено в Румъния. Тогава не е ВОП.

Стоките са дрехи, купени са в Румъния, има издадена фактура с ддс и фактурата е платена в брой. Получател по Фактурата е ООД-то.

Моля кажете как се процедира в такива случаи.
ВОП ли е ?

Получателят не е регистриран по ЗДДС

Ех, никой не ще да помогне.

Четох някакви указания от тук и от там и си мисля следното.
Румънската фирма трябва да ми издаде фактура без ДДС. А аз да си самоначисля ДДС 20 % с протокол в БГ и да го внеса до 15 ден на скедващия месец ако съм рег по ДДС. А ако не съм рег, по ДДС и стоката е под 20 000 лева няма да си самоначислявам ДДС.
До тук не знам дали мисля правилно.

А ако съм рег по ДДС, как става отразяването в дневниците, отразявам само протокола или и фактурата.

А за румънската винетка как стоят нещата, би трябвало да е услуга и да не е ВОП , нали?

Колеги, колеги, аз не съм в час , но май и вие не сте с това ВОП :)
Звънях в ЦУ на НАП и ми казаха че когато стоката е купена в Румъния директно - няма никакъв ВОП. Обясниха ми ,че има ВОП когато стоката се транспортира от трето лице за сметка на получателя или доставчика, но подчертаха че транспортът е от трето лице. Тоест за моя случай ми казаха че щом съм отишъл до Румъния и съм си купил нещо не е налице никакъв ВОП, и продавача си начислява ДДС-то в Румъния и толкова.

ЦУ на НАП хубаво го е подчертало, но да беше стъпило и на някаква законова норма.

Според кой член на ЗДДС транспорта трябва да е от трето лице за да има ВОП? За да се търгува със страни от ЕС трябва фирмите да са регистрирани по ДДС без значение кой какъв оборот има.

Чл. 13. (1)
Вътреобщностно придобиване е придобиването на правото на собственост върху стока, както и фактическото получаване на стока в случаите по чл. 6, ал. 2, която се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, когато доставчикът е данъчно задължено лице, което е регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

Подчертания текст го тълкуват като транспорт от трето лице, тоест доставчикът и получателят не си разменят директно стоката, а доставчика я изпраща чрез транспортна фирма, а получателят приема стоката от транспортната фирма и съответно единият от двамата заплаща услугата по транспорта.
Казаха ми, че категорично не е ВОП това че аз съм ходил в Румъния и съм се сдобил със стоката там на място и съм си я транспортирал лично до България.
Ако искате някой да звънне в НАП на 0700 18 700 и да го зададе въпроса и да видим дали ще отговорят по същия начин и после да предаде пак тук, за да сме сигурни.

Но това е което ми казаха, защото аз наблегнах че стоката е транспортирана за моя сметка, но ми беше отговорено че това не транспорт според тълкуването на член 13 от ЗДДС.

Тук нещо не ми харесва.
Добре де то доставчика може да има камиони с които стоката да се транспортира до България да речем, и какво и това да не е ВОП? Нещо не ми харесва в отговора на НАП, но май никой не е сигурен в това.

Вероятно не си разбрал кво са ти обяснявали НАП.
Румънеца ти е начислил ДДС, защото няма доказателство, че си извел стоката от Румъния.

Получателят не е регистриран по ЗДДС

ей с това трябваше да започнеш - та като не си се регвал още по ДДС - какво те интересува ВОП ли е или не????

<sup>Отговор на didolido(10.02.2011 11:31):
didolido каза:
Стоките са дрехи, купени са в Румъния, има издадена фактура с ддс и фактурата е платена в брой. Получател по Фактурата е ООД-то.

Моля кажете как се процедира в такива случаи.
ВОП ли е ?

Получателят не е регистриран по ЗДДС</sup>

Кой знае на кого е попаднал по телефона, може да е била чистачката примерно. Тя едва ли ще му плати глобите и лихвите като го отперат при една ревизия.

Е, айде сега :) Поне интереса му е правилен.

<sup>Отговор на Mitko33(24.02.2011 11:32):
Mitko33 каза:
Получателят не е регистриран по ЗДДС

ей с това трябваше да започнеш - та като не си се регвал още по ДДС - какво те интересува ВОП ли е или не????</sup>

Не разчитай на отговорите от горещия телефон на НАП по такива въпроси. Там отговарят няколко служителки, които не са компетентни по всички закони, да не говорим за всички казуси по тези закони.

Не видях че не е регистриран по ДДС. И все пак това което уж му казали от НАП, е грешно.

Защо, нали в закона не пише че задължително трябва получателя да е рег по ДДС за да е ВОП
ПИСМО ИЗХ. № 91-00-241 ОТ 4.06.2009 Г. НА МФ И НАП
I. Обхват на ВОП
С влизането в сила на ЗДДС, считано от 1.01.2007 г., се въвежда режим на облагане чрез прилагане на 20 на сто ставка на данъка за облагаемите възмездни вътреобщностни придобивания.
Освен разпоредбите на чл. 13 от ЗДДС, регламентиращи случаите на вътреобщностно придобиване на стоки, прилагането на режима се осъществява основно в съответствие със следните норми от:
- ЗДДС - чл. 2, 3, 5, 6,11, 13, 25, 26, 27 (3) т. 1, 38 (3), 62 - 65, 68 - 72, 73, 73а, 84, 86, 91, 99, 100(2), 108, 112 - 117, 124;
- ППЗДДС - чл. 3, 9 (1), 10 (1 - 2), 58 (3 - 5), 73 (2), 74, 77, 78, 80 - 81, 113,115 - 116.
1. Хипотези на ВОП
В чл. 13 от ЗДДС изчерпателно са посочени отделните хипотези, при които е налице вътреобщностно придобиване:
1.1. ВОП е придобиването на правото на собственост върху стока, както и фактическото получаване на стока в случаите по чл. 6, ал. 2. която се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, когато доставчикът е данъчнозадължено лице, което е регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка;
1.2. ВОП е и придобиването на ново превозно средство, което се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, независимо дали доставчикът е данъчнозадължено лице за целите на ДДС в друга държава членка;
1.3. За възмездно ВОП, се смята и получаването на стоки на територията на страната от данъчнозадължено лице, които ще се използват за целите на неговата икономическа дейност, когато стоките са изпратени или транспортирани от или за негова сметка от територията на друга държава членка, в която лицето е регистрирано за целите на ДДС и където стоките са произведени, извлечени, обработени, закупени, придобити или внесени от него в рамките на неговата икономическа дейност (чл. 13, ал. 3 от ЗДДС);
До 1.01.2009 г., за да е налице ВОП по чл. 13, ал. 3, следваше придобиващият да е регистрирано по ЗДДС лице.
В тази връзка следва да се има предвид, че в някои държави членки, когато по повод освобождаване от ДДС при вноса на стоките вносителят декларира, че стоката е предназначена за друга държава членка (в разглеждания пример България) и със стоките ще се осъществи последваща ВОД, митническите администрации издават служебен ДДС номер на вносителя, въз основа на който вносът на стоките се освобождава от дължимото ДДС в държавата членка на вноса. В този случай, тъй като лицето вносител е регистрирано за целите на ДДС в държавата членка на вноса и ако е регистрирано и по ЗДДС в България, то и за периода от 1 януари 2007 г. до 31 декември 2008 г. за същото е било налице ВОП по чл. 13, ал. 3 от ЗДДС.
1.4. Налице е ВОП по ал. 3 и когато лицето не е регистрирано за целите на данъка върху добавената стойност в държавата членка на вноса на стоките, откъдето започва изпращането или транспортирането им, ако стоките са внесени в държавата членка на вноса от или за сметка на лицето (чл. 13, ал. 6 от ЗДДС, в сила от 1.01.2009 г.).
До 1.01.2009 г. това движение на стоки в рамките на икономическата дейност на лицето, съответно получаването им па територията на страната, беше извън обхвата на ЗДДС и нямаше правни последици нито относно формиране на оборот за регистрация за ВОП по чл. 99 от ЗДДС, нито относно задължение за начисляване на ДДС за ВОП.

1.5. Придобиващ по ВОП може да бъде данъчнозадължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, по аргумент от чл. 99, ал. 1 от ЗДДС.
Осъществяването на облагаеми вътреобщностни придобивания може да има различни последици, в зависимост от това дали придобиващият е регистрирано по ЗДДС лице или не.
1.5.1. Ако придобиващият не е регистрирано по ЗДДС лице и от конкретното ВОП за същия не възниква задължение за регистрация по ЗДДС, то осъществяването на вътреобщностни придобивания участва при формиране на оборот за задължителна регистрация по чл. 99 от ЗДДС и не възниква задължение за начисляване на данък за ВОП.
1.5.2. Ако придобиващият е регистрирано по ЗДДС лице, при осъществяване на ВОП за него възниква задължение за начисляване на данък по ВОП.

от тук разбирам че може и да не си рег по ДДС, но пак е налице ВОП, само че до 20 000 лв няма да си самоначисляваш ДДС.

Но това според мен не отменя условието доставчика да издава фактура без ДДС
Защото щом е ВОП доставчика не начислява ДДС
А в писмото и да не е рег по ДДС получателя пак е ВОП.

<sup>Отговор на Mitko33(24.02.2011 11:32):
Mitko33 каза:
Получателят не е регистриран по ЗДДС

ей с това трябваше да започнеш - та като не си се регвал още по ДДС - какво те интересува ВОП ли е или не????</sup>

Всъщност има доста теми за ВОП във форума и за доказване на превоза - товарителници, потвърдителни писма и т.н.

Добре тогава Ви задавам конкретен въпрос:
1. Ако планирам да купя стока за 21000 лева от Румъния като съдружник в ООД в България не рег по ДДС, като за целта ще отида с кола до Румъния и ще платя в брой стоката, ще я натоваря в колата и ще си я докарам в България, това според Вас е ВОП нали.
Тоест седем дена преди да отида трябва да се рег по ДДС.
А как ще докажа транспорта - с писмено потвърждение че стоката е за БГ и доставчика няма да начисли ДДС, а как ще е сигурен че ще я докарам в БГ и няма да разпродам още там.


2. И според горното писмо продължавам да мисля че и да не сег по ДДС пак е налище ВОП, само дето няма да си начислявам ДДС, но доставчика трябва да издаде фактура без ДДС - така ли е ?

пестиш от консултация? ^{Отговор на didolido(24.02.2011 12:00):}

Не не пестя, просто се опитвам да помогна на една позната, защото се чуди какво да прави и искма да изясним проблема , но в НАП званиш казват едно, отиваш до НАП казват друго, в Указанията пишат трето, тук ми казвате четвърто и тя работата стана като да избираш премиер.

^{Отговор на стискозъбка(24.02.2011 12:06):
стискозъбка каза:
пестиш от консултация?}

И според горното писмо продължавам да мисля че и да не сег по ДДС пак е налище ВОП, само дето няма да си начислявам ДДС, но доставчика трябва да издаде фактура без ДДС - така ли е ?

И според теб кой ще внесе това ДДС, по таз Зделка? :)))

Как кой, никой разбира се - бонус период.
Като не сме рег по ДДС и продаваме стока, кой внася ДДС-то ? - никой.
то като е ВОП румънеца и така и така няма да начислява ДДС, тоест БГ губи от това че до 20 000 лева не се самоначислява ДДС-то, защото бонуса е по българския закон (20 000), а не по Румънския.

<sup>Отговор на Liglyo(24.02.2011 12:15):
Liglyo каза:
И според горното писмо продължавам да мисля че и да не сег по ДДС пак е налище ВОП, само дето няма да си начислявам ДДС, но доставчика трябва да издаде фактура без ДДС - така ли е ?

И според теб кой ще внесе това ДДС, по таз Зделка? :)))</sup>

Как кой, никой разбира се - бонус период.

Бонус за данъци не чакай :)))

Като не сме рег по ДДС и продаваме стока, кой внася ДДС-то ? - никой.

Ама румънците са :)))

И като не си регистриран, дали не си платил ДДС на доставчиците, за което ДДС не си ползвал ДК? С една дума - платил си го :)))

всъщност нали още в началото ти казах, че за съжаление всички "разсъждения" са ти грешни.... тук-таме имаше проблясъци - това с оборота за задължителна регистрация по чл.99 от ЗДДС... но за повторно мое съжаление - следващите ти мисли, съвсем затъмниха това слабо проблясъче....
не го приемай лично, но след като ще се занимаваш с такава "международна" търговия - то по-добре си "наеми" некой счетоводител, да разсъждава вместо теб, а ти действай!

^{Отговор на didolido(24.02.2011 12:18):
didolido каза:
Как кой, никой разбира се - бонус период.
Като не сме рег по ДДС и продаваме стока, кой внася ДДС-то ? - никой.
то като е ВОП румънеца и така и така няма да начислява ДДС, тоест БГ губи от това че до 20 000 лева не се самоначислява ДДС-то, защото бонуса е по българския закон (20 000), а не по Румънския.}

ПИСМО ИЗХ. № 91-00-241 ОТ 4.06.2009 Г. НА МФ И НАП

II.Условия за прилагане на данъчния режим, установен за вътреобщностното придобиване по чл. 13, ал. 1 и ал. 3 и ал. 6 от ЗДДС
1.5. Придобиващ по ВОП може да бъде данъчнозадължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, по аргумент от чл. 99, ал. 1 от ЗДДС.
Осъществяването на облагаеми вътреобщностни придобивания може да има различни последици, в зависимост от това дали придобиващият е регистрирано по ЗДДС лице или не.
1.5.1. Ако придобиващият не е регистрирано по ЗДДС лице и от конкретното ВОП за същия не възниква задължение за регистрация по ЗДДС, то осъществяването на вътреобщностни придобивания участва при формиране на оборот за задължителна регистрация по чл. 99 от ЗДДС и не възниква задължение за начисляване на данък за ВОП.
1.5.2. Ако придобиващият е регистрирано по ЗДДС лице, при осъществяване на ВОП за него възниква задължение за начисляване на данък по ВОП.

III.Режим на вътреобщностно придобиване

В случай че при ВОП, макар и неправомерно, е начислен ДДС от доставчика, за данъчна основа на ВОП следва да се приеме цялата сума, документирана от доставчика (сборът от данъчната основа и начисления му данък). Тъй като, съгласно чл. 64, ал. 1 във връзка с чл. 26 от ЗДДС, данъчната основа на ВОП се определя на базата на всичко, което включва възнаграждението, получено от или дължимо на доставчика от получателя във връзка с доставката без данъка по този закон, а начислената като ДДС сума не е данък "по този закон", същата следва да се включи в данъчната основа на ВОП, а в случай че в последствие сумата за данъка се възстанови от доставчика на получателя като недължимо платена, следва да се извърши корекция, като се издаде протокол по чл. 117, ал. 4 от ЗДДС, въз основа на издаден от доставчика коректен документ (кредитно известие или анулирана погрешната и издадена нова фактура).

1.4.2. Особен случай
В случаите, при които едно лице не е регистрирано по ЗДДС по общия ред към датата на възникване на данъчното събитие по ВОП и с конкретното ВОП не се превишава и прагът по чл. 99, ал. 2 от ЗДДС за задължителна регистрация за ВОП, данък не следва да се начислява, независимо от обстоятелството, че към датата на изискуемост на данъка, която при ВОП обичайно не съвпада с датата на данъчното събитие, лицето вече е регистрирано по ЗДДС. Това следва от общото правило на чл. 25, ал. 5 от ЗДДС, по силата на който данъчното третиране се определя към датата на данъчното събитие.
Например: На 3.05.2008 г. данъчнозадължено лице. което не е регистрирано по ЗДДС, е придобило право на собственост върху стоки по доставка, която има характеристиките на ВОД/ВОП. Данъчната основа на тази доставка/придобиване е 18 хиляди лева и лицето от началото на 2008 г. не е осъществило други придобивания. На 10.05.2008 г. лицето се регистрира по ЗДДС на основание чл. 96, ал. 1 от ЗДДС.
Данъчното събитие е обстоятелството, по силата на което се изпълняват правните условия, необходими за настъпване на изискуемостта. Поради това към датата на данъчното събитие следва да се извършва и преценката, налице ли са предпоставките за начисляване на данък - в случая статутът на придобиващия - регистрирано или нерегистрирано по ЗДДС лице. Датата на издаване на фактурата, съответно неиздаването на такава е правно ирелевантно, в случай че лицето не е регистрирано по ЗДДС към датата на данъчното събитие.
В посочения по-горе пример по отношение на регистрирано по ЗДДС лице изискуемостта би настъпила на 15.06.2008 г. В случая обаче изискуемост на данъка няма да възникне, тъй като към датата на данъчното събитие придобиващият не е бил регистрирано по ЗДДС лице по общия ред, конкретната доставка не го задължава да се регистрира по ЗДДС по реда на чл. 99, ал. 1 от ЗДДС, поради което в аспект на ЗДДС придобиването формира за него само оборот за целите на регистрацията за ВОП.


1.7.1. Регистрация по ЗДДС
Съгласно чл. 99, ал. 1 от ЗДДС, на регистрация по този закон подлежи всяко данъчно незадължено юридическо лице и данъчнозадължено лице, което не е регистрирано на основание чл. 96, 97, 98,чл. 100, ал. 1 и 3 и чл. 102 от закона и което извършва вътреобщностно придобиване на стоки. Прагът за регистрация по чл. 99 от ЗДДС е 20 000 лв. в рамките на всяка календарна година (от 1 януари до 31 декември на съответната година). Той се формира от общата сума на облагаемите вътреобщностни придобивания, с изключение на придобиването на нови превозни средства и на стоки, подлежащи на облагане с акциз, без данъка върху добавената стойност, дължим или платен в държавата членка, от която стоките са транспортирани или изпратени.


От всичко казано в указанията се вижда че;
1. за ВОП ДДс се начислява от получателя
2. получателят може да не е рег по ДДС и пак е налице ВОП и няма задължение за начисляване на ДДС до 20 000. (Защото ако не е ВОП както вие казвате тогава не трябва да се включва в оборота за рег по ВОП нали, тоест това е ВОП - бонус режим без начисляване на ДДС).
3. Никъде не пише че когато получтелят не начислява ДДС, то следва да се начислява от доставчика, въобще при ВОП никъде не се коментира че има възможност ДДС то да е от доставчика.

От всичко тук си правя извод че фактурата от Румъния би следвало да е без ДДС, защото видиш ли ако аз имах документи удостоверяващи транспорта това ще е ВОП, нищо че не съм рег. по ДДС.

То писмата трябва и да се разбират, не само да се копират или четат.

"От всичко тук си правя извод че фактурата от Румъния би следвало да е без ДДС, защото видиш ли ако аз имах документи удостоверяващи транспорта това ще е ВОП"

Митко33 ти каза - бегай за консултант. Сам нема се оправиш, всичките ти разсъждения са от грешни по-грешни.

Стоката не може да пристигне в България мистериозно някак си
от другата държава, но си има товарителница, пътен лист, ЧМР за доказване на транспорт. Тълкуването от НАП по чл. 13 в случая не знам как да го нарека. При проверка от НАП досега не е имало проблем за използване на собствен транспорт при съответните представени документи. Виж за регистращия по ДДС при ВОП държат да я има и за двете фирми.

какъв консултант ?, нали ходихме в ТД на НАП, казаха да звъннем на номера на НАП, защото в ТД-то нямало кой да ни ко каже.
И тук не щете да помогнете, ами това ще е , ще се мъча сам да разгадая писмата.

И не мисля че не ги разбирам, защото всяка дума си има значение в писмото, и зависи какъв е режима на писмото - общ или изключващ.
А по конкретното писмо това което съм казал все още го мисля, но никой не ще да докаже противното, само пишете грешно, грешно, ами защо грешно и от къде го доказва няма

<sup>Отговор на FanetiMazakura1(24.02.2011 12:51):
FanetiMazakura1 каза:
То писмата трябва и да се разбират, не само да се копират или четат.

"От всичко тук си правя извод че фактурата от Румъния би следвало да е без ДДС, защото видиш ли ако аз имах документи удостоверяващи транспорта това ще е ВОП"

Митко33 ти каза - бегай за консултант. Сам нема се оправиш, всичките ти разсъждения са от грешни по-грешни.</sup>

Нали не сте регистрирани по ДДС за какъв ВОП говорите.

Знам че на практика е така, но никъде не можах да прочета че двете страни трябва да са рег по ДДС при ВОП.
Единсвено за ВОД пише че и двете страни са рег по ДДС, а за ВОД казват че е обратното на ВОП и от там го свързвам някак си.
За ВОП пише че получателя може и да не е рег по ДДС и да влиза в оборота му за последваща рег по ДДС.

но никъде не прочетох дали фактурата издадена от доставчика по ДДС, на получателя не рег по ДДС, трябва да съдържа или не трябва да съдържа ДДС, това е основният въпрос в тази тема.



^{Отговор на Гост(24.02.2011 13:04):
Гост каза:
Нали не сте регистрирани по ДДС за какъв ВОП говорите.}

След като вие не сте регистрирани по ДДС Румънската фирма е длъжна да си начисли ДДС.

Човече, ти не си регистриран по ЗДДС! Тогава какво те засягат тълкованията по един зак., по който ти не си рег. В румъния са ти нач. ДДС, защото не си рег. и няма как да си го самоначислиш! Там вече е платено ДДС, за какъв ВОП става въпрос?

Благодаря на всички.
Вече съм спокоен.

За да си съвсем спокоен, си следи сумата на ВОП-овете за да не изтървеш срока за регистрация (евентуално).

^{Отговор на didolido(24.02.2011 13:12):}


много си забавен.
но не си прав в разсъжденията си.
зарежи това счетоводство и ВОПовете. мътна материя са