Българска фирма нерег. по ДДС извършва услуги на австрийско юрид. лице , регната там по ДДС. Услугите са консултантски-къде и как да се инвестира тук (най-общо). Кой начислява ДДС-то в този случай и как?
Благодаря предварително

Ако услугите не са свълзани с недвижим имот в България, то не начислявате ДС на основание чл. 21 ал.2

Ами австрийците искат да инвестират тук , включително и в имоти, т.е. може да се каже че мястото е тук - тогава кой начислява ДДС. Ако е българското лице-то не е регнато по ДДС?

О т ДДс не разбирам, но вижте чл.24 ЗДДС.

Консултантски услуги най-общо не върши работа при определяне на мястото на изпълнение на сделката. Трябва да са съвсем точно и конкретно определени. Не само за ваше улеснение, ами после от НАП, при евентуална проверка, много ще държат да разберат за какво иде реч. Ще ви трябват договори, приемо-предавателни протоколи и куп документация :)) (последното от личен опит).

_{глупости! какъв 24?}

По-добре се постарайте да свържете всичките си консултации с недвижими имоти, ако сте извършили услугата.
Ако не сте - погледнете чл.97а

и ЗКПО

^{Отговор на jeny1970(07.01.2012 17:31):
jeny1970 каза:
Българска фирма нерег. по ДДС извършва услуги на австрийско юрид. лице , регната там по ДДС. Услугите са консултантски-къде и как да се инвестира тук (най-общо). Кой начислява ДДС-то в този случай и как?
Благодаря предварително}


Извинявай помислих, че ще дейсвате като представител.


Австрийците имат ли представителство тук, щом не се касае за нещо инцидентно или тепърва предстои....

Какви по-конкретно ще са инвестициите, които ще правят?

^{Отговор на Abby12(09.01.2012 12:49):
Abby12 каза:
и ЗКПО}

_{извинявай, но те оказват услугата}

^{Отговор на VATman(09.01.2012 13:16):
VATman каза:
_{извинявай, но те оказват услугата}}


прав си, грешката е моя
извинявам се за подвеждането

<sup>Отговор на Abby12(09.01.2012 13:28):
Abby12 каза:


прав си, грешката е моя
извинявам се за подвеждането</sup>

ами, подвеждане - кой разбрал.........разбрал

А пък аз мисля, че преди да извършите услугата сте били длъжни да се регистрирате по ЗДДС. и тогава ви възникват въпросите

сте били длъжни
_{само при определени условия} ^{Отговор на max0701(09.01.2012 13:40):}

на какво основание сме длъжни да се регистрираме по ДДС преди да започне дейността?
Относно инвестициите-нашата фирма е натоварена с ангажимента да чете и дава информация за търгове , за индекси, тенденции в развитието на пазара на земи, всякаква информация която е интересна за тях - имащите пари австрийци, които искат да га вложат тук поради ред причини. Те самите си изграждата бизнес плана за България в крачка...
Много ме вълнува наистина въпроса имаме ли задължение да се регистрираме преди да започнат фактурите към Австрия??

нямат представителство тук

Ми не сме в чл.97 а - аз не съм получател а досктавчик на услуга, така че ал. 1 отпада. А ал.2 касае доставчиците на услуги с място друга страна членка. Ако моите услуги са с място тук-значи и това не ме касае. Гложди ме следното -ако нямам задължението да се рег. по ДДС - кой и как начислява ДДС в този случай.

На това основание:)

Чл. 97а. (Нов - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) (1) На регистрация по този закон подлежи всяко данъчно задължено лице по чл. 3, ал. 1, 5 и 6, което получава услуги с място на изпълнение на територията на страната, които са облагаеми и за които данъкът е изискуем от получателя по чл. 82, ал. 2.

(2) На регистрация по закона подлежи всяко данъчно задължено лице по чл. 3, ал. 1, 5 и 6, установено на територията на страната, което предоставя услуги по чл. 21, ал. 2 с място на изпълнение на територията на друга държава членка.

ко нямам задължението да се рег. по ДДС - кой и как начислява ДДС в този случай.

ако са с място тук и не сте рег по ДДС - НИКОЙ
въпроса в случая касае правилното определяне на мястото на изпълнение

да , наистина тънкия момент е точно да се определи мястото. Но все си мисля че законодателя няма да остави дейност непрокрита от ДДС-то, затова питам кой би начислили ДДС-то в този случай, в който нямам задължението да се регна.

. Но все си мисля че законодателя няма да остави дейност непрокрита от ДДС-то,

какво значи непокрита според теб?
баш покрита си е, ако мястото си е тук

колко търговци са нерег. по ДДС? те да не би да са непокрити?:))

непокрито имам пред вид че никой няма да начислява ДДС, това ми звучи малко странно, защото приходите от ДДС са много важни за бюджета......

^{Отговор на jeny1970(09.01.2012 15:33):
jeny1970 каза:
да , наистина тънкия момент е точно да се определи мястото. Но все си мисля че законодателя няма да остави дейност непрокрита от ДДС-то, затова питам кой би начислили ДДС-то в този случай, в който нямам задължението да се регна.}

9) (Доп. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Данъчно задължените лица, които не са регистрирани по този закон или са регистрирани на основание чл. 97а, ал. 1 и 2, чл. 99 и чл. 100, ал. 2, нямат право да посочват данъка в издаваните от тях фактури.

(2) На регистрация по закона подлежи всяко данъчно задължено лице по чл. 3, ал. 1, 5 и 6, установено на територията на страната, което предоставя услуги по чл. 21, ал. 2 с място на изпълнение на територията на друга държава членка.
Аз тоя член 21 алинея 2 си я тълкувам единствено и само за определяне на мястото на изпълнение и щом получателя е в ЕС и е дан. задължено лице значи ДДС-то се дължи от него и място на изпълнение е там, а вие трябва да се регнете.
Я кажете вие как ги виждате нещата че и аз нещо днес се зарових в тоя чл. 21 :(

^{Отговор на jeny1970(09.01.2012 15:21):
jeny1970 каза:
Ми не сме в чл.97 а - аз не съм получател а досктавчик на услуга, така че ал. 1 отпада. А ал.2 касае доставчиците на услуги с място друга страна членка. Ако моите услуги са с място тук-значи и това не ме касае. Гложди ме следното -ако нямам задължението да се рег. по ДДС - кой и как начислява ДДС в този случай.}

е не е така - След като услугата е свързана с недв.имот в България това определя че мястото е тук, което противоречи на "което предоставя услуги по чл. 21, ал. 2 с място на изпълнение на територията на друга държава членка".

Е да де,

ама казваш, че услугата е свързана вкл. с недвижими имоти, а не САМО С НЕДВИЖИМИ ИМОТ

Така, че трябва да се изясни за какво точно е консултацията и , ако не е само инвестиция в недвижими имоти, то въпроса е спорен къде е мястото на изпълнение.

2) Мястото на изпълнение при доставка на услуга, когато получателят е данъчно задължено лице, е мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност. Когато тези услуги се предоставят на постоянен обект, който се намира на място, различно от мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност, то мястото на изпълнение е мястото, където се намира този обект. Когато няма място на установяване на независима икономическа дейност или постоянен обект, мястото на изпълнение на доставката е мястото на постоянния адрес или обичайното пребиваване на получателя.
(3) Когато получателят по ал. 2 използва услугите изключително само за лични нужди или за лични нужди на работниците и служителите си, мястото на изпълнение се определя по реда на ал. 1.
(4) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е:
1. мястото, където се намира недвижимият имот, когато услугата е свързана с недвижим имот, включително при:
а) предоставянето на права за ползване, на експертни услуги или услуги на посредници, свързани с недвижимия имот;
б) услуги по подготовка и координация на строителните работи, свързани с недвижимия имот, като архитектурни, инженерни, надзорни и други;


Ако имаха представителство щеше да е по-лесно мястото на изпълнение да е тук. Сега ще трябва да се опитате да сте в горните хипотези за НИ, ма е рисковано...

Не е задължително да е точно в описаните хипотези (пише включително при).
Достатъчно е услугата да е свързана с недвижим имот.

определяне място на услугата май никак не е еднозначно. Цял ден десет човека разсъждаваме за това, как по дяволите данъчните биха могли да определят къде е мястото. Наистина в моя случай услугата не е точно дефинирана, но всичко за което писах е реален факт. Намират австрийците едно момиче с немски и английски, дето чете много, ходи по бизнес форуми и разчитат на нея за широкоспектърна информация за бизнесклимата, за тенденции и т.н.. В Австрия те се занимават с лозарство, затова имат афинитет към този бранш -лозя, винзаводи .., но при тази нестабилна икон.обстановка не е сигурно към какъв точно сектор у нас ще се насочат. А момичето има фирма, нерегната по ДДС и иска да работи за австрийците. А сега кажете къде е мястото на услугата!

За мен е Австрия, ама аз от ДДс нищо не разбирам.

_{Ми така като го разказа, до колкото схващам не попада в ал. 5 т. 2 в) защото трябва да отговаря и на условията в т. 1...пак си гледам само ал. 2 аз(само дето първо трябва да минете през чл. 97а) :)))
Струва ми се, че си е чисто и просто консултантска услуга...да кажат хората с повечко опит в сферата, че и на мене ми стана интересно :)))}

^{Отговор на jeny1970(09.01.2012 22:12):
jeny1970 каза:}

по метода на изключване на възможните хипотези една по една мисля че попадам в чл 21 ал.2, което прави мястото-Австрия и оттам всичките последствия. Аз ще направя една консултация с данъчна и ако има нещо интересно в коментара й - ще пиша.

ДДС се начислява в страната в която се седалището и мястото на стопанска дейност на фирмата ПОЛУЧАТЕЛ на услугата в случая Австрия, по силата на разпоредбите на на чл. 22, ал. 3 от ЗДДС и чл. 86, ал. 3 от ЗДДС от 01.01.2010г.Така, че вие не начислявате ДДС.
^{Отговор на jeny1970(07.01.2012 17:31):
jeny1970 каза:
Българска фирма нерег. по ДДС извършва услуги на австрийско юрид. лице , регната там по ДДС. Услугите са консултантски-къде и как да се инвестира тук (най-общо). Кой начислява ДДС-то в този случай и как?
Благодаря предварително}

^{Отговор на lololo(11.01.2012 12:02):
lololo каза:
ДДС се начислява в страната в която се седалището и мястото на стопанска дейност на фирмата ПОЛУЧАТЕЛ на услугата в случая Австрия, по силата на разпоредбите на на чл. 22, ал. 3 от ЗДДС и чл. 86, ал. 3 от ЗДДС от 01.01.2010г.Така, че вие не начислявате ДДС.}



Кога пък и транспорт включихме в темата?
_{Или съм пропуснал. Не ми се чете :)))}

Ние не начисляваме ДДС, а трябва да се регистрираме пред сделката по чл.97а. И тогава при издаване на фактура към австрийците те самоначисляват ДДС
Нещо важно за колегите които работят с австрийски фирми: ПРОМЕНЕН е СИДДО с Австрия и от 2012 тук се облагат с корпорат. данък лихвите които изплащаме на австрийския кредитодател. После искаме удостоверение от НАП и им го даваме за да си приспаднат този данък в Австрия. Досега можеше да се подава док. за прилагане на СИДДО и да нне се облагат техните доходи от лихви тук.

Така и не разбрах защо стигнахте до извода, че подлежите на регистрация по чл.97а при положение, че услугата е по чл.21.(4).т.1 т.е.с място на изпълнение в страната?

^{Отговор на jeny1970(11.01.2012 12:16):
jeny1970 каза:
Ние не начисляваме ДДС, а трябва да се регистрираме пред сделката по чл.97а. И тогава при издаване на фактура към австрийците те самоначисляват ДДС
Нещо важно за колегите които работят с австрийски фирми: ПРОМЕНЕН е СИДДО с Австрия и от 2012 тук се облагат с корпорат. данък лихвите които изплащаме на австрийския кредитодател. После искаме удостоверение от НАП и им го даваме за да си приспаднат този данък в Австрия. Досега можеше да се подава док. за прилагане на СИДДО и да нне се облагат технит...}

_{Еми чекай де нали се разбрахме че женицата която извършва услугата през нейната си фирмичка не брокерства, ами само ги консултира :(}

^{Отговор на daykiri(11.01.2012 12:55):
daykiri каза:
Така и не разбрах защо стигнахте до извода, че подлежите на регистрация по чл.97а при положение, че услугата е по чл.21.(4).т.1 т.е.с място на изпълнение в страната?}

Защото не може да се асоциира непременно с имот, нали това коментирахме че консултанстската услуга е широкоспектърна, няма тук конкретен имот и затова .