Доставчик от България отдава под наем машина (мотокар) и др. самоходна машина на клиент от Европейския съюз. Фактическото отдаване на машините е в България. Според вас облагаема ли е сделката или не. Доста се полутах в закони, регламенти и директиви, но не мога да стигна до правилното решение все още. Моля за малко помощ.

Чл. 21, ал 2 от ЗДДС - Мястото на изпълнение при доставка на услуга, когато получателят е данъчно задължено лице, е мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност. Когато тези услуги се предоставят на постоянен обект, който се намира на място, различно от мястото, където получателят е установил независимата си икономическа дейност, то мястото на изпълнение е мястото, където се намира този обект. Когато няма място на установяване на независима икономическа дейност или постоянен обект, мястото на изпълнение на доставката е мястото на постоянния адрес или обичайното пребиваване на получателя.

Благодаря, но този член съм го чела вече 100 пъти досега. Прилага се като общо правило. Отдаваме машини на фирма, която извършва някаква услуга в друга фирма в България. Като тук се чудя, дали обекта, където извършва услугата, може да се счита за постоянен обект - от ЗДДС:
10. "Постоянен обект" е търговско представителство, клон, офис, кантора, ателие, завод, работилница (фабрика), магазин, склад за търговия, сервиз, монтажен обект, строителна площадка, мина, кариера, сонда, петролен или газов кладенец, извор или други подобни, целящи извличане на природни ресурси, определено помещение (собствено, наето или ползвано на друго основание) или друго място, чрез което едно лице извършва цялостно или частично икономическа дейност на територията на една страна.

или пък мотокара дали не се счита за превозно средство - от ЗДДС:
49. (нова - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г., изм. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Превозните средства по чл. 23" са моторни или немоторни, както и другото оборудване и устройства, проектирани да транспортират стоки или хора от едно място на друго, които могат да бъдат дърпани, теглени или бутани от превозни средства и които обикновено са проектирани и са годни да бъдат използвани за транспортиране на стоки или хора. Превозни средства са и:

а) ремаркета, полуремаркета и железопътните вагони;

б) моторни и немоторни наземни превозни средства, като мотоциклети, велосипеди, велосипеди на три колела, каравани, с изключение на каравани, които са неподвижно застопорени за земята;

в) самоходни и несамоходни плавателни съдове;

г) моторни и безмоторни въздухоплавателни средства;

д) превозни средства, проектирани за транспортиране на болни или ранени лица;

е) земеделски трактори и друга самоходна земеделска и горска техника;

ж) военни превозни средства, които не са бойни, и превозни средства за целите на разузнаването или гражданската отбрана;

з) механично и електронно придвижвани инвалидни колички.

Контейнерите не са превозно средство по смисъла на чл. 23.

защото така погледнато, нещата са други. Май стана доста дълго.

Е как да разберем дали тази чужда фирма няма постоянен обект в България....
Те ползват мотокара, за да извършат услуга на друга фирма. Поне така разбирам. От оскъдната информация по-скоро имат място на стоп.дейност в България и трябва да им издадете фактура с ДДС.

То и аз не разполагам с повече информация, но тази евр. фирма твърди, че фактурата не трябва да има ДДС. Може би извършват някаква монтажна дейност в друго предприятие и сигурно са дошли някаква бригада, монтира нещо си или някаква друга услуга и си тръгват. Аз как да разбера това смята ли се за техен постоянен обект или не. Като така погледнато за мен не е, но в закона в определението за постоянен обект влизат и монтажните обекти. А по отношение на мотокара не мога да определя дали е превозно средство или не е, защото според определението в закона, все едно излиза, че е. както обичат да слагат допълнението .....и други.....
В КиК инфо имат един модул за проверка място на изпълнение при продажба на услуга, но и там нещо ме съмнява.

Място на изпълнение при доставка на стока, която се монтира или инсталира от или за сметка на доставчика, е мястото, където се монтира или инсталира стоката.

По-скоро фактурата трябва да е с ДДС.

_{Любопитно, европейците ще ли приемат тая логика?} ^{Отговор на Христов(21.01.2012 16:44):}

^{Отговор на moni08(21.01.2012 16:37):
moni08 каза:
В КиК инфо имат един модул за проверка място на изпълнение при продажба на услуга, но и там нещо ме съмнява.}


Ако зададете правилните параметри на това което търсите, калкулатора е много полезен.

^{Отговор на moni08(21.01.2012 16:37):
moni08 каза:
В КиК инфо имат един модул за проверка място на изпълнение при продажба на услуга, но и там нещо ме съмнява.}


Имате пълно основание да се съмнявате.

^{Отговор на moni08(21.01.2012 15:54):
moni08 каза:
Доставчик от България отдава под наем машина (мотокар) и др. самоходна машина на клиент от Европейския съюз. Фактическото отдаване на машините е в България. Според вас облагаема ли е сделката или не. Доста се полутах в закони, регламенти и директиви, но не мога да стигна до правилното решение все още. Моля за малко помощ.}


Тука е обяснен Вашия въпрос

http://www.kik-info.com/forum/index.php/topic,1981.msg7102/topicseen.html#new

В модула на КиК инфо няма много варианти за избор. Точно пр него, ако предположа, че машината е превозно средство, тогава излиза, че е облагаема сделката. Направих и обратното. Например те като доставчици от ЕС на някаква услуга към БГ клиент, излиза, че трябва те да начислят ДДС. Или може би се гледа този път от гледна точка на клиента.

големо обяснение - изрецитиран закона и точка!
То ако закона беше ясен, нямаше да има питания.
А и в лекс.бг си го има закона, заедно с правилника

Благодаря, Кромид, ще го разгледам по-подробно по-късно. ^{Отговор на Kromid(21.01.2012 17:07):}

То аз тези закони и директиви вече ги прочетох и затова сега кашата е пълна :)

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 17:15):
OpaSna TikVa каза:
големо обяснение - изрецитиран закона и точка!
То ако закона беше ясен, нямаше да има питания.
А и в лекс.бг си го има закона, заедно с правилника}

^{Отговор на moni08(21.01.2012 17:10):
moni08 каза:
В модула на КиК инфо няма много варианти за избор. Точно пр него, ако предположа, че машината е превозно средство, тогава излиза, че е облагаема сделката. Направих и обратното. Например те като доставчици от ЕС на някаква услуга към БГ клиент, излиза, че трябва те да начислят ДДС. Или може би се гледа този път от гледна точка на клиента.}


Прочетете темата, която Ви дадох и ще стигнете до отговора.

не е много по твоя случай, но го прочети де

^{Отговор на moni08(21.01.2012 17:17):
moni08 каза:
Благодаря, Кромид, ще го разгледам по-подробно по-късно.}

Да, вече я прочетох. И с директивата съм вече запозната. Дори има една от 2008 година, която е точно за услугите. Ще се занимая утре вече по-задълбочено и каквото излезе.
Изчетох ги всичките, но затова исках съвет и оттук, може някой да се е сблъсквал. Все пак ви благодаря. Ако измислите все пак нещо, не се колебайте да го споделите с мен :)

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 17:21):
OpaSna TikVa каза:
не е много по твоя случай, но го прочети де}

Същата тази фирма е наела техника преди и от друга бг фирма. И бг фирмата първо им е била начислила ДДС, но след спорове с Евр. фирма, са коригирали фактурата без ДДС. Затова се чудя дали наистина е така или не. ДДС или не - това е въпроса.

намери регламента
знаеш какво да търсиш, така че смятам ще намериш отговора

^{Отговор на moni08(21.01.2012 17:28):
moni08 каза:
Същата тази фирма е наела техника преди и от друга бг фирма. И бг фирмата първо им е била начислила ДДС, но след спорове с Евр. фирма, са коригирали фактурата без ДДС. Затова се чудя дали наистина е така или не. ДДС или не - това е въпроса.}


Вас ви интересува Българския ЗДДС. Съгласно чл.23 това е превозно средство. Ако се ползва повече от 30 дена, мястото ще е там където е установен получателят на услугата т.к. страната от ЕС. Вашата фактура ще е без ДДС, а страната от ЕС ще си го начисли по техния закон.

леле леле леле
<sup>Отговор на Kromid(21.01.2012 17:45):
Kromid каза:


Вас ви интересува Българския ЗДДС. Съгласно чл.23 това е превозно средство. Ако се ползва повече от 30 дена, мястото ще е там където е установен получателят на услугата т.к. страната от ЕС. Вашата фактура ще е без ДДС, а страната от ЕС ще си го начисли по техния закон.</sup>

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 17:50):
OpaSna TikVa каза:
леле леле леле}



Нещо не Ви харесва в моя отговор ли. Ако имате Ваш, споделете го.

не бе - защо да не ми харесва? готин си е. направо карсив си е, но не е свързан с въпроса.

<sup>Отговор на Kromid(21.01.2012 18:02):
Kromid каза:


Нещо не Ви харесва в моя отговор ли. Ако имате Ваш, споделете го.</sup>

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 18:10):
OpaSna TikVa каза:
не бе - защо да не ми харесва? готин си е. направо карсив си е, но не е свързан с въпроса.}




Вие бихте ли споделили нещо свързано с въпроса.

на лично съобщение или ще дадеш мейл? че е дълго за обяснение

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 18:17):
OpaSna TikVa каза:
на лично съобщение или ще дадеш мейл? че е дълго за обяснение}


Може и тука да споделите. Въпроса касае moni08, а е добре и другите да научим нещо от Вас, ако знаете отговора на казуса, или сте имала такъв случай.

нали си имате линк и тема, която да четете?

^{Отговор на OpaSna TikVa(21.01.2012 18:25):
OpaSna TikVa каза:
нали си имате линк и тема, която да четете?}


Самата Вие казахте, че линка и темата не е за въпроса. За това Ви запитах за Вашето мнение, но явно няма да кажете нищо по темата.
Приемам, че и Вие не знаете.

Който търси - намира.
Та ако толкова държиш да ме четеш, ще намериш къде

Съжалявам за което, но грубото натрапване на мнение и безогледната реклама действат изнервящо.

По питането Ви:
Това първо отдаване на техника под наем ли е за фирмата?
Няма ли договор за този наем - това е скъпа и прецизна техника и едва ли се дава ей така. Попитайте за договор, прочетете го и той ще Ви изясни някои неща.
От питането Ви рзбрах, че е възможна комуникация с европейската фирма - преди Вас са го правили. Това допълнително Ви улеснява. За Вас остава само да си зададете правилните въпроси и отговорите им ще Ви помогнат да вземете решение. Верен стандартен отговор в тази ситуация няма кой да Ви даде - било то човек или калкулатор. Освен това явно не сте съвсем "боса" в ЗДДС. Успех в събирането на информацията, която според мене е нужна в случая.

^{Отговор на moni08(22.01.2012 10:29):
moni08 каза:
олелеее, отново темата се е превърнала в обект за заяждане.}

За първи път ще отдаваме под наем техника на евр. фирма. Договор за наем не знам дали има сключен, но да предположи, че няма (и аз не одобрявам това). След лутането ми из регламента и директивата от 2006 и 2008 стигам до следното:
- Евр. фирма е предоставила ДДС–номера си - да, регистрирана е, данъчнозадължено лице е, следователно не следва да начислявам ДДС за предоставената услуга.
- Отдавам под наем техника, но тук идва тънкия момент - тази техника може ли да се счита за превозно средство или не. Ако не е превозно средство, следва да не начисл. ДДС. Ако е превозно средство, то за по-малко от 30 дни ли се наема тази техника. Ако е за по-малко от 30 дни, следва да начисля ДДС, а ако се наеме тази техника за няколко пъти и общия срок е над 30 дни, то следва ли да не начислявам ДДС. Май не следва. Като наистина това мога да го разбера само, ако има договор. Как мога да знам намеренията им. :)

А евр. фирма дори вече са превели парите авансово, естествено без ДДС-то. След това може би ще имам друг казус. Ще предоставим на същата тази фирма раб. сила, например заварчик. Услугата отново е в България. А това вече как да го третирам, към кои услуги да го зачисля. Просто искам да се подготвя с достатъчни аргументи, преди да предприема каквото и да е действие, било то и да поддържам кореспонденция с евр. фирма.

Не знам дали е от значение, но едната техника, мотокара, ние ще го наемем от друга бг фирма и ще го предоставим за ползване на евр. фирма. А другата самоходна машина си е наша собственост.

<sup>Отговор на moni08(22.01.2012 13:17):
moni08 каза:
- Отдавам под наем техника, но тук идва тънкия момент - тази техника може ли да се счита за превозно средство или не</sup>



Отговор на този въпрос Ви дава 49. (нова - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г., изм. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) "Превозните средства по чл. 23" са моторни или немоторни, както и другото оборудване и устройства, проектирани да транспортират стоки или хора от едно място на друго, които могат да бъдат дърпани, теглени или бутани от превозни средства и които обикновено са проектирани и са годни да бъдат използвани за транспортиране на стоки или хора

Мотокара по смисъла на закона е също превозно средство, защото с него се транспортират стоки.

"Самоходна машина" е съоръжение или машина, предназначена за извършване на специфични дейности и движеща се или придвижвана по пътищата само по изключение. Такива са: електрокарите, мотокарите и самоходната земеделска и горска техника по смисъла на § 1, т. 12 от допълнителните разпоредби на Закона за регистрация и контрол на земеделската и горската техника, строителните машини, верижните специални и верижните бронирани машини от Българската армия и Министерството на вътрешните работи и други подобни. Самоходната машина е малогабаритна, когато е с теглително усилие до 200 kg, максималната й скорост на движение е до 25 km/h, колеята - до 900 mm, и масата без товар - до 900 kg.

Остава да си изясните специфични дейности равнозначно ли е на транспортиране на хора или стоки.

Да, знам. И двете определения вече съм ги чела достатъчно пъти. Аз също смятам, че е превозно средство, но други ми казват, че това си е машина и толкова. И пак до задънена улица. Мисля да взема на тази фирма да и пратя частта от директива 2008, където става дума за наем на превозно средство и да видим как ще реагират и по точно подраздел 6, член 56. Все пак ви благодаря за интереса. А как мислите по другият ми бъдещ казус за наемането на заварчика ^{Отговор на Kromid(22.01.2012 14:26):}

Как не ги е срам тези други!

^{Отговор на moni08(22.01.2012 15:06):
moni08 каза:
Аз също смятам, че е превозно средство, но други ми казват, че това си е машина и толкова. И пак до задънена улица.}

Е, всеки има право на мнение, но никой не иска да се обоснове защо. А според Вас какво е мотокара и подвижната платформа. От гледна точна на Амортизациите отнасям платформата към съоръжения и машини, но тук нещата май са други. Затова търся и др. мнения
^{Отговор на OpaSna TikVa(22.01.2012 15:15):
OpaSna TikVa каза:
Как не ги е срам тези други!}

Ами моето мнение е, че мотокарът и подвижната платформа не са транспортни средства. И опитите Ви да си решите казуса както Ви е удобно, ще докара някои проблеми, за съжаление на управителя на фирмата.

Благодаря за мнението. Продължавам да си се убеждам и в едното и в другото. Не търся решение как да ми е удобно на мен, а кое е правилното.
^{Отговор на OpaSna TikVa(22.01.2012 17:59):
OpaSna TikVa каза:
Ами моето мнение е, че мотокарът и подвижната платформа не са транспортни средства. И опитите Ви да си решите казуса както Ви е удобно, ще докара някои проблеми, за съжаление на управителя на фирмата.}

^{Отговор на moni08(22.01.2012 15:06):
moni08 каза:
Мисля да взема на тази фирма да и пратя частта от директива 2008, където става дума за наем на превозно средство и да видим как ще реагират и по точно подраздел 6, член 56.}


И допълнете уточнението - колежката с ексцентричния ник ................така каза:)))))) Няма начин да не се съгласят.