Фирма рег.по ЗДДС в България има склад за стоки в Румъния. Стоките купува от Германия от рег. по ЗДДС лице, ще ги продава в Румъния на румънски фирми рег.по ЗДДС, вози ги с нает транспорт от Германия директно до Румъния. Какъв вид сделки са това, при положение че от момента на приключване на транспорта до момента на реализацията могат да минат 2,3, 5 или 12 месеца?
Моля за мнения.

ако т. 1, 2 и 3 от чл. 15 бяха точно пресъздадени и изглеждаха така, както са си сега - идеално щеше да ви е, струва ми се....
но...нелошо ми се струва чл. 141 от директивата да погледнете, да проверите задълженията ви спрямо румънското законодателство, и да не забравяте чл. 62, ал. 2 от нашия закон

има и чл.62 ал.5, и мисля имаме тристранна операция.
Според цитирания чл.141 от директива би трябвало Румъния в нейното законодателство да не облага воп-овете на нейна територия точно в този случай и да не възникне задължение за питащия да се регистрира в Румъния.

има и чл.62 ал.5
има, спор да няма, но и условия за тази алинея има....
що се отнася до това
Според цитирания чл.141 от директива би трябвало Румъния в нейното законодателство да не облага воп-овете на нейна територия точно в този случай и да не възникне задължение за питащия да се регистрира в Румъния.
нищо подобно

къде мога да прочета чл.141 от директивата, понеже не говоря английски. Чл.62 от нашия закон го прегледах, но обърнах внимание на ал.3 и 4. Ал.2 ще я прилагам до момонета, в който продам стоката. Чл.15 е много хубав, само дето не третира въпроса за срок, в който да се прехвърли собствеността на придобиващия в тристранната операция, поради което аз тълкувам, че което не е изрично забранено е позволено.
^{Отговор на прост (гост)(18.07.2012 09:39):
прост (гост) каза:
ако т. 1, 2 и 3 от чл. 15 бяха точно пресъздадени и изглеждаха така, както са си сега - идеално щеше да ви е, струва ми се....
но...нелошо ми се струва чл. 141 от директивата да погледнете, да проверите задълженията ви спрямо румънското законодателство, и да не забравяте чл. 62, ал. 2 от нашия закон}

Член 141
Всяка държава-членка взема специални мерки, за да гарантира, че ДДС не се начислява върху вътреобщностните придобивания на стоки на нейна територия, извършени в съответствие с член 40, когато са изпълнени следните условия:
а) придобиването на стоките се извършва от данъчнозадължено лице, което не е установено в съответната държава-членка, а е идентифицирано за целите на ДДС в друга държава-членка;
б) придобиването на стоките се извършва за целите на последващата доставка на тези стоки в съответната държава-членка от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а);
в) стоките, придобити по този начин от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а), се изпращат или превозват директно от държава-членка, различна от тази, в която е идентифицирано за целите на ДДС, до лицето, за което то трябва да извърши последващата доставка;
г) лицето, до което се извършва последващата доставка, е друго данъчнозадължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, което е идентифицирано за целите на ДДС в съответната държава-членка;
д) лицето, посочено в буква г), е определено в съответствие с член 197 като платец на дължимия ДДС върху доставката, извършена от данъчнозадълженото лице, което не е установено в държавата-членка, в която се дължи данъка.

Ал.2 ще я прилагам до момонета, в който продам стоката.
???

^{Отговор на прост (гост)(18.07.2012 10:25):
прост (гост) каза:
нищо подобно}


Защо? Чл.141 а - а) придобиването на стоките се извършва от данъчнозадължено лице, което не е установено в съответната държава-членка, -Румъния - а е идентифицирано за целите на ДДС в друга държава-членка - България; -изпълнено
б) придобиването на стоките се извършва за целите на последващата доставка на тези стоки в съответната държава-членка - Румъния - от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а) -
изпълнено;
в) стоките, придобити по този начин от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а), се изпращат или превозват директно от държава-членка - Германия, различна от тази, в която е идентифицирано за целите на ДДС - България, до лицето, за което то трябва да извърши последващата доставка -Румъния;
г) лицето, до което се извършва последващата доставка, е друго данъчнозадължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, което е идентифицирано за целите на ДДС в съответната държава-членка - Румъния - изпълнено;
д) лицето, посочено в буква г), е определено в съответствие с член 197 като платец на дължимия ДДС върху доставката, извършена от данъчнозадълженото лице, което не е установено в държавата-членка, в която се дължи данъка. - Румънското лице - придобиващ, ще начисли данъка - изпълнено

В съответствие с изречение първо Румъния би следвало да е взела мерки в закона си да не се начислява ДДС върху придобиването, извършено от Българското лице на нейна територия

чл. 141 се отнася за държавата членка, от която е посредникът...
пресъздадена донякъде в посочената от теб ал. 5 на чл. 62
само че и чл. 15 е базиран на чл. 141, но......според мен - неточно
ако т. 1, 2 и 3 от чл. 15 бяха точно пресъздадени и изглеждаха така, както са си сега - идеално щеше да ви е, струва ми се....абе не бива, но.....
иначе казано - в този си вид - точно тристранна операция по смисъла на нашия закон....съответно чл. 62, ал. 5 от закона, и чл. 9, ал. 3, 4 и 5 и чл. 10 от правилника, и всичко заспива....според нашия закон обаче

Член 141
Всяка държава-членка взема специални мерки, за да гарантира, че ДДС не се начислява върху вътреобщностните придобивания на стоки на нейна територия, извършени в съответствие с член 40, когато са изпълнени следните условия:
а) придобиването на стоките се извършва от данъчнозадължено лице, което не е установено в съответната държава-членка, а е идентифицирано за целите на ДДС в друга държава-членка;
б) придобиването на стоките се извършва за целите на последващата доставка на тези стоки в съответната държава-членка от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а);
в) стоките, придобити по този начин от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а), се изпращат или превозват директно от държава-членка, различна от тази, в която е идентифицирано за целите на ДДС, до лицето, за което то трябва да извърши последващата доставка;
г) лицето, до което се извършва последващата доставка, е друго данъчнозадължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, което е идентифицирано за целите на ДДС в съответната държава-членка;
д) лицето, посочено в буква г), е определено в съответствие с член 197 като платец на дължимия ДДС върху доставката, извършена от данъчнозадълженото лице, което не е установено в държавата-членка, в която се дължи данъка.

Защото купувам стоката от Германия, возя я до Румъния на склад без да имам готов купувач. Ако нямам доказателства, че собствеността е прехвърлена на румънско ДЗЛ до месеца следващ месеца на дължимост на ДДС-то следва да третирам доставката от Германия като обикновен ВОП. Когато я продам след 5 месеца примерно - коригирам дневници и т.н. Тъй като чл.15 нищо не коментира по отношение срока за реализиране на доставката от посредника към получаващия в тристранната операция у мен се породиха мисли какъв вид сделка е този тип търговия, който описвам.
<sup>Отговор на uicho(18.07.2012 10:45):
uicho каза:


Защо? Чл.141 а - а) придобиването на стоките се извършва от данъчнозадължено лице, което не е установено в съответната държава-членка, -Румъния - а е идентифицирано за целите на ДДС в друга държава-членка - България; -изпълнено
б) придобиването на стоките се извършва за целите на последващата доставка на тези стоки в съответната държава-членка - Румъния - от данъчнозадълженото лице, посочено в буква а) -
изпълнено;
в) стоките, придобити по този начин от данъчнозад...</sup>

^{Отговор на прост (гост)(18.07.2012 10:53):
прост (гост) каза:
чл. 141 се отнася за държавата членка, от която е посредникът...}


Ако е така - ОК,...ама - чл.15 е налице в казуса, както и чл.62 ал-5, та имаме тристранна операция, и, все пак, българската фирма извършва придобиване в Румъния, така ли е? т.е. - в един момент ще трябва да се регне там за ВОП ако им мине прага...и ми се стори, че този 141 от Директивата е затова - при тристранни операции да не е длъжен посредникът да се регистрира в страната на придобиващия!
щом не бил затова - добре, значи трябва да следят румънския праг.

Съгласна съм с колегата че чл.15 е базиран на чл.141 ама не съвсем. Гледам да съм изрядна по отношение на нашия ЗДДС, че ако трябва да изучавам и румънския ...

^{Отговор на dwaleva(18.07.2012 10:58):
dwaleva каза:
Защото купувам стоката от Германия, возя я до Румъния на склад без да имам готов купувач. Ако нямам доказателства, че собствеността е прехвърлена на румънско ДЗЛ до месеца следващ месеца на дължимост на ДДС-то следва да третирам доставката от Германия като обикновен ВОП. Когато я продам след 5 месеца примерно - коригирам дневници и т.н. Тъй като чл.15 нищо не коментира по отношение срока за реализиране на доставката от посредника към получаващия в тристранната операция у мен се породиха мисли ка...}

^{Отговор на dwaleva(18.07.2012 10:58):
dwaleva каза:
Защото купувам стоката от Германия, возя я до Румъния на склад без да имам готов купувач.}

А, но щом няма трета страна, няма как да има тристранна операция...имате ВОП по нашия закон по силата на чл.62 ал.2.
Като продадете после стоката, имате сделка с място на изпълнение извън България - чл.17 ал.2 и нямате задължение да начислите ДДС съгласно чл.86 ал.3.

Но по румънския закон имате и ВОП на тяхна територия а и с продажбите трупате оборот за регистрация по техния закон.

в един момент ще трябва да се регне там за ВОП ако им мине прага
съвсем не, струва ми се
Гледам да съм изрядна по отношение на нашия ЗДДС, че ако трябва да изучавам и румънския ...
dwaleva,
само дето евентуалните проблеми,според мен - напълно възможни, ще са от румънска страна....

Колкото повече дискутираме толкова съм по-склонна да приема последното становище. При закупуването - ВОП по чл.62 ал.2, при продажбата сделка извън БГ и според мен само ще следя прага за румънска регистрация на база пордажбите там. Основанието е пак чл.141 от Директивата - щом облагам ВОП-а тук няма основание да го облагам там, а смисълът на регистрацията е за да се облага все пак някъде в ЕС.

^{Отговор на прост (гост)(18.07.2012 11:08):
прост (гост) каза:
в един момент ще трябва да се регне там за ВОП ако им мине прага
съвсем не, струва ми се
Гледам да съм изрядна по отношение на нашия ЗДДС, че ако трябва да изучавам и румънския ...
dwaleva,
само дето евентуалните проблеми,според мен - напълно възможни, ще са от румънска страна....}