Става дума за лечебно заведение АД-нерегистрирано по ДДС /медицинските услуги са необлагаеми сделки/. Фирма, ползваща под наем помещения на АД-то ще наеме трета фирма за извършване на ремонтни дейности в цитираните помещения. Ремонтите са за сметка на наемателя, но ще се прихващат ежемесечно отдължимия наем на наемателя. Ако хипотетично ремонта възлезе на 50000 лв. следва ли задължителна регистрация на наемодателя по ДДС?

:)))) Очевидно няма да са за сметка на наемателя.

ремонтите си ги заплаща наемателят, фактурата за ремонтите са на името на наемателя, наемодателя прихваща стойността на месечните наеми от стойността на ремонта за срока на договора за наем

нели?

1. Наемна цена напр.1000 лв.
2. Ремонтна услуга - напр. 10 000 лв., заплатени от наемателя.

Ха сега обясни какво точно са се договорили и какво точно правите, че нещо схемата ....

И срок на договора за наем и дали е вписан е добре да посочиш.

добре, наемна цена 800 лв
ремонта е за 38000 лв
срока на договора е 4 г.
800 х 12 х 4 = 38400 лв - 400 лв остават за сметка на наемателя

данъчен ли трябва да попитам?

Значи 38 000 лв за сметка на наемодателя.
Само 400 за сметка на наемателя.

От ДДС не разбирам, но наемодателя ще факрурира наемната цена и съответно това не е медицинска услуга.

Той и ремонта не е медицинска услуга.

приходите от наем са приходи от стопанска дейност и са облагаеми, но ако се начисляват помесечно за 48 месеца не се достигат 50000 лв. годишно
въпроса ми е дали цялата стойност на сделката се счита че е получена авансово със завършването на ремонта?

^{Отговор на bobs2(23.07.2012 19:37):
bobs2 каза:
приходите от наем са приходи от стопанска дейност и са облагаеми, но ако се начисляват помесечно за 48 месеца не се достигат 50000 лв. годишно
въпроса ми е дали цялата стойност на сделката се счита че е получена авансово със завършването на ремонта?}


Ако знаете как да напишете договора- не.

а ти знаеш ли?

хайде де - с едно изречение

някое мнение?

Нейде из Разяснение изх.№1-20-18-248/29.12.2008г. на НАП
"ІІ. Въпроси по прилагане на ЗДДС
Понятията "ремонт" и "подобрение" са дефинирани съответно в разпоредбите на § 1, т. 31 и т. 32 от ДР на ЗДДС, според които: "Ремонт" е дейността по извършването на последващи разходи, свързани с отделен актив, които не водят до икономическа изгода над тази от първоначално оценената стандартна ефективност на този актив, а "Подобрение" е дейността по извършването на последващи разходи, свързани с отделен актив, които водят до икономическа изгода над тази от първоначално оценената стандартна ефективност на този актив.
Облагането с ДДС на ремонт или подобрение на нает актив е регламентирано в чл. 9, ал. 2, т. 4 от ЗДДС, където тези дейности се приравняват на доставка на услуга, която не е безвъзмездна, тъй като според изложеното в запитването има наличие на прихващане на разходите за ремонта или подобрението срещу наема. Конкретният случай в запитването се отнася за бартер, уреден в чл. 130 от ЗДДС, тъй като е налице доставка, по която възнаграждението (изцяло или частично е определено в стоки или услуги. В този случай са налице две насрещни доставки, като всеки от доставчиците се смята за продавач на това, което дава, и за купувач на това, което получава. В алинея 2 на същия член се регламентира, че данъчното събитие и за двете доставки по ал. 1 възниква на датата на възникване на данъчното събитие на по-ранната от тях. Предвид това, доколкото момента на завършване на ремонта или подобрението е по-ранната дата, тя ще се счита за данъчно събитие и следва да се издаде фактура, съгласно разпоредбата на чл. 113, ал. 4 от ЗДДС, не по-късно от 5 дни от датата на възникване на данъчното събитие за доставката, а в случаите на авансово плащане - не по-късно от 5 дни от датата на получаване на плащането."
Та от коя страна си.!?

какво визираш под авансово плащане?

страната на наемодателя, който не желае регистрация: )

тоник, и уточни кой на кого издава фактурата за доставка/услуга - фирмата извършваща СМР на наемателя или наемателят префактурира ремонта на наемодателя???
всъщност какъв ще е насрещния документ на ежемесечните фактури за наем?

^{Отговор на bobs2(23.07.2012 20:43):
bobs2 каза:
какво визираш под авансово плащане?}

Ако изобщо има такова авансово плащане.Пък разбира се, че наемателя /пре/фактурира първи стойността на извършеният ремонт /подобрение/..Има си хас ремонта да трае 4 години!
Собственикът си е получил вече своето.

собственикът си е получил своето, но той нали признава приход помесечно със стойността на месечния наем

^{Отговор на bobs2(23.07.2012 21:24):
bobs2 каза:
собственикът си е получил своето, но той нали признава приход помесечно със стойността на месечния наем}

Е, и...!?

е и не ползва изгоди от направените ремонти към момента на приключване на ремонта /такива ползва наемателят/, както и не получава приходи към момента на приключване на ремонта, а в течение на 48 месеца....

това тълкуване не е правилно

^{Отговор на bobs2(23.07.2012 22:00):
bobs2 каза:
това тълкуване не е правилно}

Посочих разяснение, а не тълкуване: )
А дали това реално е ремонт?
"Ремонт" е дейността по извършването на последващи разходи, свързани с отделен актив, които не водят до икономическа изгода над тази от първоначално оценената стандартна ефективност на този актив, а "Подобрение" е дейността по извършването на последващи разходи, свързани с отделен актив, които водят до икономическа изгода над тази от първоначално оценената стандартна ефективност на този актив. "
А дали наемодателят чрез този ремонт не предопределя евентуалните постъпления на приходи?
А дали тези разходи следва да се отчетат точно в този момент или с един разсрочен /погасителен/ план да се отчетат във времето на реализирането на приходи?
Въпрос на организация и доказване.Пък и....договорът следва да се изпълнява: ))

граЦки, от словоизлиянието ти не разбрах - да се регистрира или да не се регистрира? ^{Отговор на тониК(23.07.2012 22:13):}

В крайна сметка и аз не разбрах, а интересно НАП как го разбират...
С ремонта не се променя предназначението на помещенията - там се приготвя храна, и преди се е приготвяла храна, и ако има икономическа изгода тя е за фирмата наемател, която приготвя храна, просто помещението трябва да отговори на изискванията на ХЕИ.
За наемодателя не се очертава никакво постъпление на приходи...

За наемодателя не се очертава никакво постъпление на приходи...

не съм много сигурна - защо тогава са се навили да се лишат от приходи заради нещото (ремонт или подобрение)?

а "разяснението" на граЦкия просто си е по друг повод.

разяснението касае друго и май не може да се отнесе към моя случай

навили са се да се лишат от приходи понеже не вадят пари в брой

Ако не е подобрение, а ремонт и наетото помещение ще се ползва поне 3 години, няма разумно обяснение защо е за сметка на наемодателя. Дори ЗДДС признава този разход на наемателя за присъщ и не иска ДДС. Ако все пак е за сметка на наемодателя, то той има основание да иска повишение на наемната цена след ремонта, защото предоставя под наем повече стойност .
Ако е подобрение, то законът изисква поне ДДС да се префактурира на наемодателя, независимо от срока на договора. В общия случай стремежът е нещата да се представят като ремонт за да не се налага префактуриране (от където във вашия случай ще се загуби ДДС).
Вие искате да има префактуриране, въпреки че според вас е ремонт. В този случай по-добре да говорите за подобрение тогава.

Ако не се префактурира нямате проблем с оборота за регистрация, разбирам. Страхувате се че на датата на префактурирането на целия ремонт ще възникне задължение за издаване на фактура за авансово плащане на наема. С основание.

За да не възникне това задължение и с цел недостигане на оборот за регистрация, в договора може да се запише, че след изтичането на всяка година ще се договаря каква част от ремонта да се префактурира на наемодателя и едва тогава наемателят ще е задължен да заплаща остатъка от месечните наеми за тази година.

Аз не искам, но мислех че сме задължени да има префактуриране.
Ако не възниква такова зъдължение, за нас е по-добре да не влизаме по ДДС, защото за нас не се очертават никакви крупни стопански сделки /освен месечните наеми, но те не достигат големи суми/

В договора може да си запишат каквото си искат, но ЗДДС за сега няма как да пренапишат.

^{Отговор на Spinoza(24.07.2012 12:26):
За да не възникне това задължение и с цел недостигане на оборот за регистрация, в договора може да се запише, че след изтичането на всяка година ще се договаря каква част от ремонта да се префактурира на наемодателя и едва тогава наемателят ще е задължен да заплаща остатъка от месечните наеми за тази година.}

В договора може да си запишат каквото си искат, но ЗДДС за сега няма как да пренапишат

И какво е твоето заключение

мнение?

. Ако хипотетично ремонта възлезе на 50000 лв. следва ли задължителна регистрация на наемодателя по ДДС?

и това се случи в рамките на 12 месеца - да
я ся ми кажи дължи ли наемодателят данък за сумата на ремонта, приспадната от наема?
кажи ми още партидите на ВиК, ехергото и топлофикация прехвърлени ли са на името на наемателя или се префактурират от наемодателя?

И за един месец да се случи, значение има само дали ремонтът е за сметка на наемодателя. Ако е, само тогава е вярно, ако не е или още не се знае - тогава не е вярно. Това е така, защото ако все още не договорено, че наемодателят ще поеме разходите, наемателят няма основание да издаде фактура и следователно наемодателят не може да издаде същата по стойност за наема. Та, много е важно какво е договорено, независимо какво пише в закона...

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(25.07.2012 09:27):
OpaSna TikVa каза:
. Ако хипотетично ремонта възлезе на 50000 лв. следва ли задължителна регистрация на наемодателя по ДДС?

и това се случи в рамките на 12 месеца - да
я ся ми кажи дължи ли наемодателят данък за сумата на ремонта, приспадната от наема?
кажи ми още партидите на ВиК, ехергото и топлофикация прехвърлени ли са на името на наемателя или се префактурират от наемодателя?</sup>

Наемодателя издава документ (изплащате му наем върху цялата договорена сума) 800 лв.
Наемателя издава фактура за месечната вноска по ремонта 400 лв. начислява си и ДДС ако е регистриран. може да се пише начин на плащане прихващане и да се прихванат от остатъка от 800 лв. доито му се дължат за получаване.

дрън-дрън
а въпрос щеше ли да има?

^{Отговор на Spinoza(25.07.2012 10:22):
Spinoza каза:
И за един месец да се случи, значение има само дали ремонтът е за сметка на наемодателя. Ако е, само тогава е вярно, ако не е или още не се знае - тогава не е вярно. Това е така, защото ако все още не договорено, че наемодателят ще поеме разходите, наемателят няма основание да издаде фактура и следователно наемодателят не може да издаде същата по стойност за наема. Та, много е важно какво е договорено, независимо какво пише в закона...}

Не вникнах особено в темата, че други задачки си имам, но доколкото разбирам се насочваме към чл.130 от ЗДДС. Ал.3 мисля, че ще е интересна за лечебното заведение.
<sub>Ако не съм разбрал правилно и само всявам смут, моля да бъда извинен :)))

добавено: той бил споменат, ама кой да чете :)))</sub>

се насочваме към чл.130 от ЗДДС. Ал.3

много бързаш де
още си изясняват ремонт ли е или подобрение
и какво е искал да каже авторът

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(25.07.2012 10:54):
OpaSna TikVa каза:
се насочваме към чл.130 от ЗДДС. Ал.3

много бързаш де
още си изясняват ремонт ли е или подобрение
и какво е искал да каже авторът</sup>


Ами аз виждам две насрещни доставки, та затуй :)

^{Отговор на Liglyo(25.07.2012 10:57):
Liglyo каза:
Ами аз виждам две насрещни доставки, та затуй :)}


абе и аз, ама някои още не вникват в стилистиката на израза

"ремонтът ще е за сметка на наемателя, но ще се прихваща от дължимия наем" ;)

Първоначалният въпрос (а и всички след него) са така зададени, че за да могат да бъдат разбрани трябва да се зададат много доуточняващи въпроси и да се дискутират много различни ситуации.
Така, че не мисля да се придържам към въпроса, просто използвам темата.

много бързаш де
още си изясняват ремонт ли е или подобрение
и какво е искал да каже авторът

Уточнявам
В договора пише:
Всички разходи по ремонт, оборудване и въвеждане в експлоатация са за сметка на НАЕМАТЕЛЯ, като същите ще се прихващат от месечната наемна цена до размера на инвестицията.
Партидите за електроенергия, ВиК и отопление не са прехвърлени, а разходите се префактурират, но не се приспадат от ремонта.

Всички разходи по ремонт, оборудване и въвеждане в експлоатация са за сметка на НАЕМАТЕЛЯ, като същите ще се прихващат от месечната наемна цена до размера на инвестицията.

Ами както и да го погледна, две доставки са си.
Дали е ремонт или подобрение, какво значение има?
За един едно, за друг друго. Ако ти продам кола, за мен може да е стока, пък за теб ДМА.
А и ако се хващаме за термините - е ли ремонтът или оборудването инвестиция, и за кого?

докторите ли са писали договора?
сега очаквам адвокати да започнат да оперират херния :))

докторите ли са писали договора?
сега очаквам адвокати да започнат да оперират херния :))

кажи сега - ако ти го пишеш как щеше да го измислиш?

_{Ами както и да го погледна, две доставки са си.}

добре, това НАпа кога ще го установи и какво ще спечели бюджета от тая единствена за лечебното заведение стопанска сделка

Партидите за електроенергия, ВиК и отопление не са прехвърлени, а разходите се префактурират,

Напърите имат обичай да ги включват в данъчната основа, та Фнимавай с датите и сумите.

това НАпа кога ще го установи и какво ще спечели бюджета от тая единствена за лечебното заведение стопанска сделка

Не мога да ти кажа "кога"
"единствената" имаш предвид ремонта (или квото си го кръстите там)? Ами от "единствената" - нищо, но от глобите, лихвите и последващите наеми - доста.

до размера на инвестицията.

Уникално! Бих инвестирала в една яхта