Казуса е следния: българска фирма купува профили от Германия. Продава на друга фирма. Транспорта обаче започва от Румъния и завършва в друг румънски град. Може ли да ме насочите кои членове по ЗДДС да гледам и особеностите на сделката?

На кого продава ?

и от кого купува?

^{Отговор на kler66(15.08.2012 17:21):
kler66 каза:
На кого продава ?}


на друга фирма

^{Отговор на OpaSna TikVa(15.08.2012 17:26):
OpaSna TikVa каза:
и от кого купува?}


от Германия

тва ше е некоя държавна поръчка

<sup>Отговор на elisaveta_p(15.08.2012 17:27):
elisaveta_p каза:


от Германия</sup>

Купува от немска фирма, която има обект в Румъния. Получател е румънска фирма.
В тази връзка да питам: ако получател е българска фирма, която има обект в Румъния какви са особеностите?

една от неприятните особености е регистрация по ддс в Румъния
но пък и не е чак толкова особено де

Не съм сигурна, че трябва да се регистрира по ДДС в Румъния. Освен това въпроса е, че стоката не минава през България. Няма ВОП и ВОД. Ами тогава какво е?!

^{Отговор на OpaSna TikVa(15.08.2012 17:45):
OpaSna TikVa каза:
една от неприятните особености е регистрация по ддс в Румъния
но пък и не е чак толкова особено де}

^{Отговор на finestra(16.08.2012 12:00):
finestra каза:
Не съм сигурна, че трябва да се регистрира по ДДС в Румъния. Освен това въпроса е, че стоката не минава през България. Няма ВОП и ВОД. Ами тогава какво е?!}




абе какво е

ама НЛО?

Много забавно! Нали казуса не е на твоята глава!

<sup>Отговор на abeama(16.08.2012 12:07):
abeama каза:


абе какво е

ама НЛО?</sup>

^{Отговор на finestra(16.08.2012 13:44):
finestra каза:
Много забавно! Нали казуса не е на твоята глава!}




права си
на целия сайт е:)

Тристранна операция
Чл. 15. Тристранна операция е доставката на стоки между три регистрирани за целите на ДДС лица в три различни държави членки А, Б и В, за които са налице едновременно следните условия:
1. регистрирано лице в държава членка А (прехвърлител) извършва доставка на стока на лице, регистрирано в държава членка Б (посредник), което след това извършва доставка на тази стока на лице, регистрирано в държава членка В (придобиващ);
2. стоките се транспортират директно от А до В;
3. посредникът не е регистриран за целите на ДДС в държавите членки А и В;
4. придобиващият начислява ДДС като получател по доставката.

Това, че стоките тръгват от Румъния, според мен не е съществено, след като "българска фирма купува профили от Германия". Но трябва да сте сигурни от къде ще се фактурират, с какъв VAT номер ще е фактурата от доставчика - дали ще започва с RO или с DE. Ако е с DE си има точно тристранна операция.

Благодаря за отговора, но не мисля че тази сделка може да се третира като тристранна операция.

<sup>Отговор на Ицо(16.08.2012 13:55):
Ицо каза:
Тристранна операция
Чл. 15. Тристранна операция е доставката на стоки между три регистрирани за целите на ДДС лица в три различни държави членки А, Б и В, за които са налице едновременно следните условия:
1. регистрирано лице в държава членка А (прехвърлител) извършва доставка на стока на лице, регистрирано в държава членка Б (посредник), което след това извършва доставка на тази стока на лице, регистрирано в държава членка В (придобиващ);
2. стоките се транспортират директно от А до В;
3. посре...</sup>

Транспорта обаче започва от Румъния и завършва в друг румънски град.
finestra | Дата: 15.08.2012 17:08 ^{Отговор на Ицо(16.08.2012 13:55):}

<sup>Отговор на стискозъбка(16.08.2012 14:10):
стискозъбка каза:
Транспорта обаче започва от Румъния и завършва в друг румънски град.
finestra | Дата: 15.08.2012 17:08


<sub>абе ай ся

ама това са подробности :)</sub></sup>

Ами аз превеждам закона спрямо твоя случай по следния начин:
1. регистрирано лице в Германия (са дан.номер DEххххххххх) извършва доставка на стока на лице, регистрирано в България, което след това извършва доставка на тази стока на лице, регистрирано в Румъния;
2. стоките се транспортират директно от Германия до Румъния;
Тук според теб е пукнатината, ама ако румънския склад е представителство и издава фактури от името на немската фирма, то макар и да няма транспортиране, има физическо прехвърляне на стоките директно от немската фирма на румънската.
3. посредникът, тоест вие, не е регистриран за целите на ДДС в Германия и Румъния;
4. румънската фирма начислява ДДС като получател по доставката, т.е. издават си Протокол по ДДС както става при ВОП.
Мисля, че идеята на тристранните операции е точно за такива посреднически операции, защото след като стоката не идва в България, то няма как да имате място на изпълнение на територията на страната.
^{Отговор на finestra(16.08.2012 13:57):
finestra каза:
Благодаря за отговора, но не мисля че тази сделка може да се третира като тристранна операция.}

Ице, `дигни поглед нагоре за ..подробностите.

На следващата ..подробност - също:
Купува от немска фирма, която има обект в Румъния ^{Отговор на Ицо(16.08.2012 14:16):}

Благодаря, че отделяш толкова време да ми помогнеш, но в началото написах, че транспорта започва от Румъния (където немската фирма има обект) и завършва в друг румънски град, където получателя има обект.

Проучих въпроса от други източници. За съжаление подобен тип сделки не са препоръчителни, защото на българската фирма прекупвач ще и признаят ДДС-то в дневника за продажби, но е не и покупки. Трябва да се съберат доказателства, че сделката е била обложена и т.н. .... разправия.


<sup>Отговор на Ицо(16.08.2012 14:16):
Ицо каза:
Ами аз превеждам закона спрямо твоя случай по следния начин:
1. регистрирано лице в Германия (са дан.номер DEххххххххх) извършва доставка на стока на лице, регистрирано в България, което след това извършва доставка на тази стока на лице, регистрирано в Румъния;
2. стоките се транспортират директно от Германия до Румъния;
Тук според теб е пукнатината, ама ако румънския склад е представителство и издава фактури от името на немската фирма, то макар и да няма транспортиране, има физическо прехвърля...</sup>

досадница!
на Ицето вече му благодариха
а тебе не те ли кефи и тази подробност:

получател е българска фирма, която има обект в Румъния

^{Отговор на стискозъбка(16.08.2012 14:20):
стискозъбка каза:
Ице, `дигни поглед нагоре за ..подробностите.}

Кои сделки не са препоръчителни?
не ми стана ясно, за което моля за извинение

И аз си мисля за тристранна.....Да, започва и свършва в Румъния, но ако е само склад, а не представителство на Германеца, май се връзва.....Защото определящо е, според мен, това, къде са регистрирани трите лица и как се извършва прехвърлянето на собствеността.

Да вземете и да го прочетете тоя чл. 15 най-накрая?
За да видите, че а, б, в не са фирми, а СТРАНИ-ЧЛЕНКИ?

^{Отговор на стискозъбка(16.08.2012 14:30):
стискозъбка каза:
Да вземете и да го прочетете тоя чл. 15 най-накрая?}



Искаш да разтуряме седянката?
Че защо? Я каква веселба е само

Верно.
Моля за извинение.
Пак.

Значи, аз не обръщам внимание на подробностите преднамерено, защото подробностите не са изяснени. А реквизитите на фактурите от доставчика и към клиента не са подробности, а съществени елементи.
"купува от Германия", "транспорта започва от друга държава", "свършва в друга държава", купувач е КОЙ?"
значи дайте първите букви от VAT номерата на трите фирми и нека чак тогава, като втора стъпка, да разсъждаваме за прехвърлянето на стоките и дали то има отношение към мястото на изпълнение и вида на сделката, защото нито "купува от" нито "започва от" могат да се класифицират като доставчик ^{Отговор на finestra(16.08.2012 14:21):}

И след това чл.17.

^{Отговор на стискозъбка(16.08.2012 14:30):
стискозъбка каза:
Да вземете и да го прочетете тоя чл. 15 най-накрая?
За да видите, че а, б, в не са фирми, а СТРАНИ-ЧЛЕНКИ?}

естествено, че като говорим за фирми, тук се има предвид стнаи-членки...

естествено, че като говорим за стнаи-членки, тук не може да става дума за тристранна операция..

а какво е ?

абе какво е

ама НЛО?
^{Отговор на kler66(16.08.2012 14:58):
kler66 каза:
а какво е ?}

^{Отговор на kler66(16.08.2012 14:58):
kler66 каза:
а какво е ?}


абе какво е

ама или опит за измама или :)))))

не мога да го прочета, на румънски е

но звучи приблизително в духа на нашите чл. 17, чл. 95

Доп. някой го беше разчел още вчера, 17:45

^{Отговор на abeama(16.08.2012 15:01):
abeama каза:
ама или опит за измама или :)))))}


...сметка без кръчмаря :))

Германия (явно там е регистриран изпращача), България и Румъния, ако там е регистриран купувача - тристранна операция - това е МОЕТО мнение;
Германия - изпращач, България - посредник, пак България, ако тук е регистрират купувача - две сделки, ВОП и нормална БГ продажба, без значение къде ще му я закараш, освен ако не "се монтира или инсталира от или за сметка на доставчика". Във последния случай - не знам кво ще се прави.

а бе дайте ги тези VAT номера накрая! Условия на доставката? Има и монтаж? Ако нещата бяха пращам-получавам, законите щяха да са по 1 лист!

^{Отговор на стискозъбка(16.08.2012 14:53):
стискозъбка каза:
естествено, че като говорим за стнаи-членки, тук не може да става дума за тристранна операция..}

е как "без" бе? ВързА ни на всички престилките.

<sup>Отговор на Abby12(16.08.2012 15:04):
Abby12 каза:


...сметка без кръчмаря :))</sup>

<sup>Отговор на Abby12(16.08.2012 15:04):
Abby12 каза:


...сметка без кръчмаря :))</sup>


абе без кръчмаря

ама ако се окажат двама?

^{Отговор на Ицо(16.08.2012 15:05):
Ицо каза:
без значение къде ще му я закараш}


айде бе!

^{Отговор на abeama(16.08.2012 15:06):
abeama каза:
ама ако се окажат двама?}


май са двама, ама това са подробности - те си имат процедури, ше се оправят :))

6.4. Пример за тристранна операция.
Пример за тристранна операция в контекста на
вътреобщностната търговия е показан на графиката по-долу,
където българска фирма получава поръчка за доставка на
стоки от клиент в Германия. Българският търговец изпълнява
поръчката, като поръчва стоките директно от собствените
си доставчици от Франция и нарежда същите стоки да бъдат
доставени от Франция в Германия. В примера и трите фирми
са регистрирани за целите на ДДС в съответните държави
членки, а стоките се транспортират директно от територията
на Франция до територията на Германия.
• В този случай френският търговец извършва ВОД към
българския търговец, която следва да бъде обложена с нулева
ставка.
• Българският търговец извършва ВОП с място на
изпълнение на територията на държавата членка, където стоките
пристигат. Това придобиване е освободено от облагане, тъй
фактура
Френска ф-ма
(Франция)
/прехвърлител/
фактура
Българска ф-ма
(България)
/посредник/
Германска ф-ма
(Германия)
стоки /придобиващ/
40
като е с място на изпълнение извън територията на страната.
• Българският търговец извършва последваща доставка
на тези стоки до германския търговец с място на изпълнение
държавата членка, където стоките пристигат, но данъкът не се
начислява от посредника, а е изискуем от придобиващия. По
този начин се прилага т.нар. опростена процедура, при която
за посредника не възниква задължен

Чл. 7. (1) Вътреобщностна доставка на стоки е доставката на стоки, транспортирани от или за сметка на доставчика - регистрирано по този закон лице, или на получателя от територията на страната до територията на друга държава членка, когато получателят е данъчно задължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

това как го тълкуваш по отношение дали има значение къде ще се кара стоката, след като получател е BGxxxxxxxxx фирма

<sup>Отговор на Abby12(16.08.2012 15:07):
Abby12 каза:

айде бе!</sup>

<sup>Отговор на Ицо(16.08.2012 15:22):
Ицо каза:
Чл. 7. (1) Вътреобщностна доставка на стоки е доставката на стоки, транспортирани от или за сметка на доставчика - регистрирано по този закон лице, или на получателя от територията на страната до територията на друга държава членка, когато получателят е данъчно задължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

това как го тълкуваш по отношение дали има значение къде ще се кара стоката, след като получател е BGxxxxxxxxx фирма</sup>


абе болдваш

ама болднатото малко е :)

някой нещо за ВОП нема ли да цитира?
не че е по темата, но пък все си е полезно

абе малко
ама от сърце

^{Отговор на OpaSna TikVa(16.08.2012 15:25):
OpaSna TikVa каза:
някой нещо за ВОП нема ли да цитира?}


веднага :))
10 000 евро

За да се регистрира нерумънска фирма по ДДС в Румъния трябва ли да има обект там?

Ако тука не ти отговорят питай в "румънския одит.инфо".

^{Отговор на kler66(16.08.2012 15:32):
kler66 каза:
За да се регистрира нерумънска фирма по ДДС в Румъния трябва ли да има обект там?}

малееее, като на война сме.... поуспокойте се малко, де.....

Каква война? Никой не е в окопите. Това е фиеста

^{Отговор на elisaveta_p(16.08.2012 15:51):
elisaveta_p каза:
Каква война? Никой не е в окопите. Това е фиеста}


цЪ ...сиеста е