Ние сме придобиващи в тристранна операция. Изпращач - DE, Посредник - AU. Издават ни фактура за аванс на 03.08.2012. Ние плащаме на 06.08.2012. Стоката пристига на 30.08. Фактура с нулева ст-ст с дата 20.08. С коя дата да ми бъде протокола?
1. До 5 дни от авансовия превод?
2. До 15 дни от авансовия превод?
3. От 20.08 - дата на прехвърляне на собствеността.
Във фактурите на австрийците не пише нищо за тристранна операция, само пише, че стоката тръгва от Германия, гр..... Пише VAT0% съгл. данъчен кодекс.

честно казано и аз не съм много убедена, че е точно тристранна операция. Я дайте малко по-подробно

Ако с фактурата от 20.08. ви прехвърлят собствеността, започваш да броиш 15 дни.
_{ДОП. Което таман си се покрива от 30.08. :))}

във фактурата трябва да е посочено че е посредник при тристранна операция все пак?

До сега смятах, че е ВОП. След проверка се оказа, че австрийците декларират тристранна и включват фактурата за аванса във ВИЕС. То не бяха обяснения, писма... На фактурата от австрийците /посредник/ пише, че стоката се изпраща от Германия директно до България. Само това. Следователно не е ВОП. Изискуемост на данъка - по общия ред, до 5 дни от дан.събитие или ав.плащане. А протокола трябва да се издаде до 15 дни. Вече не знам какво да правя.

а защо да е ВОП - нали идва от Германия в България - няма складирания или прекъсвания на транспорта - посредника е австриеца - освен, че не пише изрично във фактурата, че е "посредник в тристранна операция" кое точно ви притеснява, че не е тристранна?

Аз мисля, че sss197 е сигурна, че операцията е тристранна. Само първоначално не е предполагала, че австрийският доставчик ще купи стоката от германия и ще я прати директно в Бг.
Въпросът е от коя дата да и е протокола.
Ама още съм пас по този въпрос.
Чл. 51, който е за данъчно събитие при ВОП важи и ли за придобиващия в тристранна операция

Заб. Още не съм се сбълскала челно с тристранните на практика, та не ми се смейте много-много

^{Отговор на lansky(30.08.2012 16:09):
lansky каза:
а защо да е ВОП - нали идва от Германия в България - няма складирания или прекъсвания на транспорта - посредника е австриеца - освен, че не пише изрично във фактурата, че е "посредник в тристранна операция" кое точно ви притеснява, че не е тристранна?}


Тристранна е. Датата на протокола за начисляване на ДДС коя е?

Те тук:
ht tp://kostelbg.net/home/node/4936

Чета това:
3.1. Данъкът се дължи от придобиващия, а не от доставчика -посредник в тристранната операция (чл.82, ал.3 от ЗДДС). Начисляването на данъка се извършва с протокол, който се издава в срок до 5 дни от датата, на която данъкът е станал изискуем. Тук следва да се има предвид, че за придобиващия в тристранната операция не е налице ВОП на стоки, поради което правилата за изискуемостта на данъка не се прилагат. Придобиващият за дължимия данък не на основание ВОП, на основание чл.82, ал.3 от ЗДДС. Поради това данъкът става изискуем по общите правила на закона – на датата на възникване на данъчното събитие или на датата на авансовото плащане (до размера на плащането)

Не знам с коя редакция на ЗДДС е съобразено

Издаване на протоколи
Чл. 117. (1) Протокол се издава задължително:
1. (изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) в случаите по чл. 82, ал. 2, 3, 4 и 5 и чл. 84 - от регистрираното лице - получател по доставката;
2. в случаите по чл. 57 - от регистрираното лице - вносител;
3. в случаите на доставки по чл. 6, ал. 3, чл. 7, ал. 4, чл. 9, ал. 3, чл. 142, ал. 1 и чл. 144, ал. 4 - от регистрираното лице - доставчик;
4. (нова - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) в случаите по чл. 161 и 163а - от регистрираното лице - получател по доставката, когато доставчикът е данъчно задължено лице, което не е регистрирано по закона.
(2) Протоколът по ал. 1 задължително съдържа:
1. номер и дата;
2. (доп. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) името и идентификационния номер по чл. 94, ал. 2 на лицето по ал. 1;
3. количеството и вида на стоката или вида на услугата;
4. датата на възникване на данъчното събитие по доставката;
5. данъчната основа;
6. ставката на данъка;
7. (доп. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) основанието за начисляване или неначисляване на данъка от лицето по ал. 1;
8. размерът на данъка.
(3) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г.) Протоколът се издава не по-късно от 15 дни от датата, на която данъкът е станал изискуем.
(4) При изменение на данъчната основа на доставка или при развалянето на доставка, за която е издаден протокол, лицето издава нов протокол, който задължително съдържа:
1. номерът и датата на първоначалния протокол, издаден за доставката;
2. основанието за издаване на новия протокол;
3. увеличението/намалението на данъчната основа;
4. увеличението/намалението на данъка.
(5) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г.) Протоколът по ал. 4 се издава не по-късно от 15 дни от датата, на която е възникнало съответното обстоятелство по ал. 4.

<sup>Отговор на elisaveta_p(30.08.2012 16:24):
elisaveta_p каза:
Те тук:
ht tp://kostelbg.net/home/node/4936

Чета това:
3.1. Данъкът се дължи от придобиващия, а не от доставчика -посредник в тристранната операция (чл.82, ал.3 от ЗДДС). Начисляването на данъка се извършва с протокол, който се издава в срок до 5 дни от датата, на която данъкът е станал изискуем. Тук следва да се има предвид, че за придобиващия в тристранната операция не е налице ВОП на стоки, поради което правилата за изискуемостта на данъка не се прилагат. Придобиващият за дължимия данък не ...</sup>

По общите правила данъкът - до 5 дни след авансовото плащане, но с Протокол по чл.117, които се издава до 15 дни. И тяхната фактура за аванса е 3 дни преди нашето плащане. И това при тях е практика.

Хубаво, че ровиш, Елиса, да видя, че не съм била права.
И от фиша в Наръчника да го беше копирала, все тая, и там си стоят 5 дни.

Но си мисля, ако sss197 не е била информирана .. предварително, че е участник в тристранна, как би могла да действа по закон с протокол за авансовото плащане?

Аз се ошашавих малко. Какво си объркала?
Аз все пак знам част от ЗДДС и знам, че от известно време има един 15 дневен срок за протоколите. Но и ти си писала 15 дни. Аз дори и не обърнах внимание на срока за издаване на протокола. Интересуваше ме кога е изискуместта, а не колко дни след нея се издава протокола.
Според мен, ако sss197 си направи протокол от коя да е августовска дата след 20-ти август, няма да има проблем. А че не е уцелила съвсем точно баш датата на изискуемост.....

Не ме бийте.

айде изискуемостта да е пет дни от аванса и 15 дни за издаването на протокола - цитираха горе 117-3

Чета чета и аз лично бих го издала на дата 20.08. Така ми се струва най-правилно и в срок :)

Проблемът е в това:
"Издават ни фактура за аванс на 03.08.2012. Ние плащаме на 06.08.2012."

Щом придобиващият не придобива компютри /т.е. не е воп/, не са компоти - не е в сила и ал. 5 на чл. 63.
Демек сроковете /15, 5 +15 - както щете/ текат от 3 - 6 август.
И вероятно заради това австрийците пускат авансовото плащане във виес-а.

е какво имаш на трети?.... според мен получаването на парите даже не е на 6ти - а на 7 или 8ми, че може и по-късно... ама айде да приемем поне датата 6ти ))))
,

най-вероятно има някаква проформа за размера на аванса :)

^{Отговор на lansky(30.08.2012 17:20):
lansky каза:
е какво имаш на трети?.... според мен получаването на парите даже не е на 6ти - а на 7 или 8ми, че може и по-късно... ама айде да приемем поне датата 6ти ))))
,}

ако и истинска фактура да е - за мен тя няма как да е дата на данъчно събитие

^{Отговор на lansky(30.08.2012 17:23):
lansky каза:
ако и истинска фактура да е - за мен тя няма как да е дата на данъчно събитие}


И ЗА МЕН...докато не дойде стоката нямам никакво данъчно събитие..че аз до 30 мога пет пъти да си получа парите обратно

<sup>Отговор на 2626(30.08.2012 17:34):
2626 каза:


И ЗА МЕН...докато не дойде стоката нямам никакво данъчно събитие..че аз до 30 мога пет пъти да си получа парите обратно</sup>


Ти си по-смела и от мен. И аз вътрешно се съпротивлявам срещу датата на авансовото плащане, макар и с малко по-различен мотив. Тази изискуемост я свързвам с лицето, получило аванса и дължащо данъка. Не смея да настоявам, разбира се. Но някак си чл. 25 ал. 2 ми се стурва баш нашата изискуемост. За тази дата още нищо не знаем - датата, на която собствеността върху стоката е прехвърлена или услугата е извършена. Приемам я като 20-ти - датата на ф-рата

Абе гледам я пак тази алинея 7 на чл. 25 и нещо във второто изречение ме кара да се съмнявам за тази изискуемост на данъка при ПЛАЩАНЕ на аванс

(7) (Изм. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Когато, преди да е възникнало данъчно събитие по ал. 2, 3 и 4, се извърши цялостно или частично авансово плащане по доставка, данъкът става изискуем при получаване на плащането (за размера на плащането), с изключение на получено плащане във връзка с вътреобщностна доставка. В тези случаи се приема, че данъкът е включен в размера на извършеното плащане.

Второто изречение не кара ли и вас да се съмнявате в това, че след като сме платили една шапка пари на доставчика, в които пари не е включен никакъв данък, настъпва "нашата" изискуемост

това не е ли като не си регистриран, пък после се регистрираш, да се смята, че в първия превод било имало и ДДС...

а дали австриеца е получил парите на седми, осми или девети - няма как да знаем... още горе го писах

^{Отговор на lansky(30.08.2012 20:45):
lansky каза:
това не е ли като не си регистриран, пък после се регистрираш, да се смята, че в първия превод било имало и ДДС...}



Не същото, щото ти тук говориш за случай, при който ние получаваме пари.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32006L0112:BG:HTML

Директивата.

Член 67

1. Когато в съответствие с условията, предвидени в член 138, стоките, изпратени или превозени до държава-членка, различна от тази, в която започва изпращането или превозът на стоките, се доставят освободени от ДДС, или където стоките се прехвърлят освободени от ДДС на друга държава-членка от данъчнозадължено лице за целите на стопанската му дейност, ДДС става изискуем на 15-о число от месеца, следващ този, в който настъпва данъчното събитие.


Това при нас се отнася само за ВОП, но не и за придобиващия в тристранна операция. А в директивата имат предвид по-общия случай, което е по-нормално

не търси под вола теле, няма го

^{Отговор на Abby12(30.08.2012 21:23):
Abby12 каза:
не търси под вола теле, няма го}


Но пък за сметка на това е доста забавно да търсиш телето - дори и да не виждаш вола :)
Е, едни (аз) му викаме забавно, други (да не уточнявам) може да му викат досадно (докато гледат каинския ми гърч да проумея материята) :))))

Ще потърся телето тук:

Австриецът от казуса на sss197 ни е навил да си купим от него стоката (10 тона) и дори да му преведем аванса на 5 юли. Уговорката е стоката да пристигне на 20-ти август при нас. Но е намерил и сръбска фирма, на която да продаде още 10 тона. Договорил е да купи от германеца 20 тона стока и е възнамерявал да направи ВОП за 20 тона, износ към Сърбия за 10 тона и 10 тона ВОД към нас. Мислел е 20-те тона да пътуват с камион от Германия до Австрия и оттам да прехвърли двете пратки в два камиона към България и Сърбия. Той ни издава фактура за аванса и ич дори и не е мислил, че ще се окаже посредник в тристранна операция, докато на 15 август сърбинът рекъл, че няма да стане сделката. Плановете се променят. Веднага се свързва с германеца за да се оправят с половината поръчка, но междувременно намира друг превозвач, който да транспортира нашите 10 тона директно от Германия до България
И така на 15 или 20-ти август, след като ДДС декларацията за юли е сдадена, sss197 в качеството си на счетоводител на българския търговец разбира, че конците през юли са тотално оплетени. И то защо? Заради тъпия аванс, който се третира по различен начин при ВОД и придобиване в тристранна операция. Кой ще висне на мачтата и какво чак толкова налага това предизвестено висене при такава ситуация