Колегата ме уведоми, че е излязло Решение на съда/не знам кой/, с който задължението за монтаж на ФУВАС се отменя. Решението било окончателно.

Чували ли сте нещо?

Трябва да се вида на сайта на ВАС, на първа инстанция, отмениха съотв. членове, после им изгубиха дирите.
ПП Сега виждам, че от 10.10.2013 има решение на 5- членния състав

ППП Ето го, много е скапано търсенето на сайта на ВАС
http://www.sac.government.bg/court22.nsf/dba2a849a1aa93bac22566270032b7cc/23bc08d1ffc28fc8c2257bfa0040c63a?OpenDocument

Конгречулейшън !!! Сега кой ще ми възстанови парите за безмислената инвестиция.

А какво следва да се прави с тия ФУВАС, трябва ли да се отписват съгл. наредбата?

А дали можем да изключваме ФУВАСИТЕ или трябва да чакаме да излезе в държавен вестник ?

Те решенията на съда не ги публикуват в ДВ. Някога като остане време на управляващите ще благоволят да отменят промените които съдът е обявил за нищожни.

Най-общо може да ползвате стария режим на отчитане на продажбите, преди да влязат промените, които отмени ВАС.

<sup>Отговор на Beast(15.10.2013 19:03):
Beast каза:
Те решенията на съда не ги публикуват в ДВ. Някога като остане време на управляващите ще благоволят да отменят промените които съдът е обявил за нищожни.

Най-общо може да ползвате стария режим на отчитане на продажбите, преди да влязат промените, които отмени ВАС.</sup>


Да бе да.

Да се изпитваме ли сега за правни последици от влизане в сила на съдебното решение, с което програсява нищожност на нормативен административен акт., респ. част от него.

И дори да излезе в ДВ, пак не бързайте да изхвърляте ФУВАСите - не се знае какво ще измислят законотворците ни. Явно пак ще стане нещо от типа "не по врата, а по шията" :))

Последно мога ли да изключвам или не,моля ви за компетентно мнение.

Отваряш наредбата и си четеш административните задължения, като зачеркваш тези, които разпоредби, които са обявени за нищожни.

Все едно никога не ги е имало. Успех в четенето и прилагането на наредбата и ЗДДС.

Законодателят ще трябва да определи с преходни норми, правните последици за периода, за който е била спазвана нищожната норма.

Наредбата я прочетох 100 пъти. Просто ме притеснява като изключа апаратите данъчните да не ми напишат някой акт

^{Отговор на Kedon(15.10.2013 19:16):
Kedon каза:
Наредбата я прочетох 100 пъти. Просто ме притеснява като изключа апаратите данъчните да не ми напишат някой акт}


А какво ще пишат в акта?
Коя административноправна норма сте нарушили?
Тази, която ВАС казва, че не същесвува,поради липса на материална компететност да я създаде създателя й ли?

Колкото аз имам право да Ви задължа, да отчитате така продажбите, толкава и министъэра на финансите е имал право.

Законодателят ще трябва да определи с преходни норми, правните последици за периода, за който е била спазвана нищожната норма - добра идея. Дали ще върнат парите на всички, дето са купили въптросните устройства? Или парите на глобените ва липса на ФУВАС?

Всъщност не ме интересува. Аз нямам автомати на самообслужване.

<sup>Отговор на neli7304(15.10.2013 19:17):
neli7304 каза:


А какво ще пишат в акта?
Коя административноправна норма сте нарушили?
Тази, която ВАС казва, че не същесвува,</sup>


Благодаря ти neli730 ,просто мислех че трябва да излезе в ДВ

<sup>Отговор на XXXXX(15.10.2013 19:18):
XXXXX каза:
Законодателят ще трябва да определи с преходни норми, правните последици за периода, за който е била спазвана нищожната норма - добра идея. Дали ще върнат парите на всички, дето са купили въптросните устройства? Или парите на глобените ва липса на ФУВАС?

Всъщност не ме интересува. Аз нямам автомати на самообслужване.</sup>


Това е нормативно положение, а не моя идея.:))

Обнародване на съдебното решение

Чл. 194. Съдебното решение, с което се обявява нищожност или се отменя подзаконовият нормативен акт и срещу което няма подадени в срок касационна жалба или протест или те са отхвърлени от второинстанционния съд, се обнародва по начина, по който е бил обнародван актът, и влиза в сила от деня на обнародването му.

Действие на решението за отмяна на подзаконовия нормативен акт

Чл. 195. (1) Подзаконовият нормативен акт се смята за отменен от деня на влизането в сила на съдебното решение.
(2) Правните последици, възникнали от подзаконов нормативен акт, който е обявен за нищожен или е отменен като унищожаем, се уреждат служебно от компетентния орган в срок не по-дълъг от три месеца от влизането в сила на съдебното решение.

Не съм писала, че не се обнародва, а от кога влиза в сила и кой следва да уреди правните последици от действието на нищожните ПН-и.

<sup>Отговор на XXXXX(15.10.2013 19:18):
XXXXX каза:
Законодателят ще трябва да определи с преходни норми, правните последици за периода, за който е била спазвана нищожната норма - добра идея. Дали ще върнат парите на всички, дето са купили въптросните устройства? Или парите на глобените ва липса на ФУВАС?

Всъщност не ме интересува. Аз нямам автомати на самообслужване.</sup>


И аз нямам.:)))

С други думи - съдебното решение влиза в сила след обнародването му, нищожния административен акт, се счита за отменен от този ден.

И не е вярно твърдението, че не се обнародва и че ще трябва НС нещо си да отменя.
То такова твърдение обезсмисля същесвуването на института на обжалване на нормативни адмниситративни актове по съдебен ред.

Извини ме, ако малко непоследователно и неясно обяснявам.
Не ме бива много в това.

Съвсем се обърках,да не откачам значи докато не излезе в ДВ ? :)

^{Отговор на Kedon(15.10.2013 19:34):
Kedon каза:
Съвсем се обърках,да не откачам значи докато не излезе в ДВ ? :)}


формално- да, но аз лично не бих чакала.

Трябва да е малоумен някой да състави акт, а после да не може да наложи административнонаказващия орган наказание и да издаде НП, заради липсата на норма, която да е нарушана.

ти си решаваш.

Най- многото да решат да ги докомплектоват с печатащи устройства.

От написаното по горе разбирам, че отмяната ще влезе в сила СЧИТАНО от дата на съдебното решение на тричленката, НО СЛЕД ПУБЛИКУВАНЕТО му в ДВ?

Така ли е?

А как се процедира в този правен ВАКУУМ, който възниква между датата на Публикуването в ДВ и датата на ОКОНЧАТЕЛНОТО решение.

А, ако има действащи такива машинки след 25,10,2013г и фирма си отчита оборота с тях, какво прави, счита ли се това за редовно отчитане на оборота или .... е нищожно такова?
И трябва ли задължително да си купува нормален апарат?

^{Отговор на Alekc(03.11.2013 18:25):
Alekc каза:
А, ако има действащи такива машинки след 25,10,2013г и фирма си отчита оборота с тях, какво прави, счита ли се това за редовно отчитане на оборота или .... е нищожно такова?
И трябва ли задължително да си купува нормален апарат?}


Връщаме се към ЗДДС.

1. Според него ФУВАС се признават като фискални устройства, но:

2. Отчитането според ЗДДС на Оборота от Автомата става след изваждането и преброяването на монетите от монетника/касата/ на Автомата и пускането на касова бележка от касов апарат.

Това трябва да е официално отчетения оборот, а не този от ФУВАС.

^{Отговор на Alekc(03.11.2013 18:25):
Alekc каза:
А, ако има действащи такива машинки след 25,10,2013г и фирма си отчита оборота с тях, какво прави, счита ли се това за редовно отчитане на оборота или .... е нищожно такова?
И трябва ли задължително да си купува нормален апарат?}

Днес в НС, са минали на второ четене промени в ЗДДС. От вчера има доклад на комисията за бюджет и финанси, за добавка към законопроекта, съгласно която към ал. 3, на чл. 118, се добавя ново изречение, в смисъл че при продажба на стоки от автомати на самообслужване, фиск. бон се визуализира на дисплея, без да е необходимо, отпечатването му на харт. носител.
Ако се вярва на журналистическите писания, тази добавка е минала на гласуването в пленарната зала, днес.
Това на практика означава, някакво саниране на законодателните пропуски, споменати в мотивите на решението на петчленния състав на ВАС и благодарение на които, атакуваните текстове от Наредба Н18, бяха отменени.
Накратко според закона, има задължение да се отчитат продажбите, чрез фиск. устройства. От 8- ми март тази година, в кръга на фиск. у- ва са включени и ФУВАСите (т.40, параграф1 ДР ЗДДС). Фиск. бонове, вече е допустимо да бъдат визуализирани на дисплей, за такъв тип устройства. Разпространените устройства са от одобрен тип, значи няма административна пречка да бъдат използвани.
Да му мислят тези с клатушките, за дечурлигата, че те продават услуги струва ми се.

Да му мислят тези с клатушките, за дечурлигата

между ушите на кончето ще се визуализира сумата, платена от мама и тате, и ще разваля кефа на детето, вменявайки му чувство за вина.

Промяната публикувана ли е вече в ДВ-к.

Пак ще трябва да включваме ФУВАС-ите....а колко гот си е без ФУВАС-и...особено за шефчето!!!

Нещо много пожелателно ми звучи този текст:
В чл. 118, ал. 3 се създава изречение второ: „В случаите на продажби на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ.“


Освен промяната в чл. 118, остава текста в Чл. 25.:

(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:
5. датата на изваждането на монетите или жетоните - при извършване на доставки чрез автомати за продажба или други подобни уреди, които се задействат с монети, жетони или други подобни;


Как го разбирате този текст в чл. 118, задължават ли ни да ги ползаваме тези ФУВАС или не ?

Това го разбирам така....в халите има една клатушка с монети...за нея мисля, че става въпрос в изключението. И такива подобни апарати с монети които не са вендинг машини.

<sup>Отговор на ognjano(22.11.2013 10:59):
ognjano каза:
Нещо много пожелателно ми звучи този текст:
В чл. 118, ал. 3 се създава изречение второ: „В случаите на продажби на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ.“


Освен промяната в чл. 118, остава текста в Чл. 25.:

(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:
5. датата на изваждането на монетите или жетоните - при извършване на доставки ч...</sup>

Хм, абе зависи кой как трактова действието обозначено като "получаване на плащането.. Защото доколкото забелязвам има действие извършване на плащането и получаване на плащането. Кога се счита, че стопанисващия автомата е получил плащането- когато монетата влезе в автомата или когато излезе от него- датата на дан. събитие по чл. 25, ал.3, т. 5 ЗДДС. Гледам и ал. 7 на същия член:
(7) (Изм. - ДВ, бр. 113 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г., доп. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Когато, преди да е възникнало данъчно събитие по ал. 2, 3 и 4, се извърши цялостно или частично авансово плащане по доставка, данъкът става изискуем при получаване на плащането^{Ето извършване на плащане и получаване на плащане.} (за размера на плащането), с изключение на получено плащане във връзка с вътреобщностна доставка. В тези случаи се приема, че данъкът е включен в размера на извършеното плащане.
Минаваме през ал.1 на чл. 118
Чл. 118. (Изм. - ДВ, бр. 23 от 2013 г., в сила от 08.03.2013 г.) (1) Всяко регистрирано и нерегистрирано по този закон лице е длъжно да регистрира и отчита извършените от него доставки/продажби в търговски обект чрез издаване на фискална касова бележка от фискално устройство (фискален бон) или чрез издаване на касова бележка от интегрирана автоматизирана система за управление на търговската дейност (системен бон), независимо от това дали е поискан друг данъчен документ. Получателят е длъжен да получи фискалния или системния бон и да ги съхранява до напускането на обекта.
Стигаме до чл. 25 Наредба Н18
Чл. 25. (1) (Доп. - ДВ, бр. 40 от 2013 г., в сила от 30.04.2013 г.) Независимо от документирането с първичен счетоводен документ задължително се издава фискална касова бележка от ФУ или касова бележка от ИАСУТД за всяка продажба на лицата:
1. (доп. - ДВ, бр. 49 от 2010 г., в сила от 29.06.2010 г., изм. - ДВ, бр. 48 от 2011 г., в сила от 24.06.2011 г., изм. - ДВ, бр. 102 от 2012 г., в сила от 21.12.2012 г.) по чл. 3, ал. 1 - за всяко плащане с изключение на случаите, когато плащането се извършва чрез внасяне на пари в наличност по платежна сметка, кредитен превод, директен дебит, чрез наличен паричен превод или пощенски паричен превод по чл. 3, ал. 1;
(3) (Доп. - ДВ, бр. 54 от 2012 г., в сила от 17.07.2012 г., допълнението с ДВ, бр. 54 от 2012 г. обявено за нищожно с Решение № 5079 от 10.04.2013 г. на ВАС - ДВ, бр. 93 от 2013 г.) Фискалната касова бележка в случаите по ал. 1 се издава при извършване на плащането. Лицата по чл. 3 са длъжни едновременно с получаване на плащането да предоставят на клиента издадената фискална касова бележка.
Та значи има ли времева ножица между извършването и получаването на плащането или няма?

Накой знае ли къде точно в ДВ 101/22.11.2013 е отменено изискването за отчитане на касовите апарати от кафе машините???? Предварително благодаря

§ 21. В чл. 118, ал. 3 се създава изречение второ: „В случаите на продажби на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ.“
§ 22. В чл. 121, ал. 1 накрая се поставя запетая и се добавя „в оригиналния им вид“.
§ 23. В част осма се създава глава седемнадесета „а“ с чл. 151а – 151д:

В крайна сметка връщат ли се ФУВАС-ите ?

В крайна сметка...в безкрайна сметка всичко зависи как тълкувате ето този текст...

В чл. 118, ал. 3 се създава изречение второ: „В случаите на продажби на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ.“

...а в него пише...фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ....

...това означава ФУВАС - те трябва да се включат отново...аз поне посъветвах моя шеф да го направи.
Промяната в закона е именно този текст...фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ....

Така, че включвайте ФУВАС-те, щото Ви се пише лошо!!!!

Не съм виждала кафе машина, която да принтира и касов бон, явно досега повечето машини са били в нарушение.

<sup>Отговор на toti-999(26.11.2013 08:02):
toti-999 каза:
В крайна сметка...в безкрайна сметка всичко зависи как тълкувате ето този текст...

В чл. 118, ал. 3 се създава изречение второ: „В случаите на продажби на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ.“

...а в него пише...фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ....

...това означава ФУВАС - те тряб...</sup>

..а в него пише...фискалният бон, регистриращ продажбата, се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ....

само на дисплей....тьорава жено!!!!....така пише в закона!!!!

Наредба за изменение и допълнение на Наредба № Н-18 от 2006 г. за регистриране и отчитане на продажби в търговските обекти чрез фискални устройства
Промените в наредбата се свързани с измененията в ЗДДС в сила от 22 ноември 2013 година, свързани с регламентиране продажбите, извършени чрез вендинг автомати. Според проекта, фискалният бон, регистриращ продажбата на стоки чрез фискални устройства, вградени в автомати за самообслужване, ще се визуализира само на дисплей, без да се издава хартиен документ. Пълното съдържание на фискалната касова бележка ще се съхранява в контролна лента на електронен носител (КЛЕН). Направено е разграничение между автоматите на самообслужване, чрез които се извършват продажби на стоки (продажба на кафе, сандвичи, играчки и други) и автомати на самообслужване, чрез които се извършват услуги (продажба на валута, заплащане на битови и комунални сметки и други). За облекчение на собствениците на автомати на самообслужване отпада задължението за отпечатване на дневен, месечен и годишен финансов отчет.
Продажбите на услуги, като продажба на валута, заплащане на битови и комунални сметки и други, се регистрират и отчитат от фискални устройства (електронни касови апарати с фискална памет и фискални принтери), които се вграждат в автомата, като задължително се издава фискална касова бележка на хартиен носител. По отношение на автоматите, чрез които се осъществяват тези продажби, също е въведено облекчение да не се отпечатва дневен, месечен и годишен финансов отчет.
Проектът предвижда лицата, които извършват продажби чрез автомати на самообслужване да приведат дейността си в съответствие с изискванията на наредбата до 31 януари 2014 г.
С проекта се предвижда промяна по отношение на документалното отчитане на доставките на горива. Измененията и допълненията в Приложение № 22 и Приложение № 23 са с доуточняващ характер. Създава се възможност за лицата да избират от номенклатура видовете номера, които могат да се попълнят.
С проекта се предвижда удължаване на срока за извършване на първоначална проверка на нивомерните измервателни системи с една година.

Следвайте линка на министерството на финансите: http://www.minfin.bg/document/13516