Преди да започна да пиша каквото и да е, искам да приложа коментарите по тази тема в http://odit.info/?s=6&i=35175&f=1 http://www.odit.info/?s=6&i=35669&f=1
финансовите услуги в нояия и в стария закон по ДДС са ОСВОБОДЕНИ СДЕЛКИ. В стария закон облагаемият оборот и/или общия облагаем оборот се формираше от облагаемите обороти със ставки 20 и/или 0 и 20. В новия закон по ДДС 2) Облагаемият оборот е сумата от данъчните основи на извършените от лицето:

1. облагаеми доставки, включително облагаемите с нулева ставка;

2. -------------------->>>> доставки на финансови услуги по чл. 46;
което значи че ФК и Обмените бюра ще трябва да се регистрират задължително по ДДС, по желание, или ако чл.46 1) Всяко данъчно задължено лице с облагаем оборот 50 000 лв. или повече за период не по-дълъг от последните 12 последователни месеца преди текущия месец е длъжно в 14-дневен срок от изтичането на данъчния период, през който е достигнало този оборот, да подаде заявление за регистрация по този закон.


Но възниква въпроса кое е оборота на валутните операции- дали наистина това е МАРЖА?

Имам още въпроси- една операция за Дпок, за покупената валута и една операция в Дпрод за Продадената валута дали ще е достатъчно.
Какви точно суми в Дпок и в Дпрод ще трябва да включим, ако Преоценката на валутата не е задължително да се прави всекидневно, може да се прави един път -в края на всеки месец.През месеците за бордера за покупка на валутата:
502/501 10 000 УСД *1.55
за бордера - продажба на валута
501/502 5000 УСД* 1.57
В края на месеца
502/724 400,00 лв.
Тези данни как ще ги нанесем в Дневниците-ще нанасяме в Дневника за покупките/покупката на валутата/, а Д.за продажбите/продажбата на валутата/. А с какви стойности в графите по дневниците? С стойноста на всички покупки и продажби или със стойността само на маржа м/у курс-купува и курс-продава/но все пак не сме задължени със всекидневна преоценка?/??????


Още едно неудобство-ако имаме само финсови услуги, това значи че няма да имаме право на д.кредит за направените покупки, защото финсновите у-ги са ОСВОБОДЕНи. Но ще трябва да вкарваме всички Фактури за покупки в Дневник покупки, нали?


Знаете ли е-маил на някое министерство, към което мога да си задам въпросите в някакъв такъв вид/е понеже вече е късно и гледам набързо да опиша проблематиките, сигурно не всичко съм написала така както трябва, премам критика/за да получим писмен отговор? Ако някои има още проблеми и въпроси, можем да ги отправим заедно стига да намерим лице, което ще ни отговори -правилно и бързо?

Между другото, смятам че по подобен начин на фин.у-ги стои въпроса със застрахователните у-ги, нали не греша тук/все още новия ДДС не ми се е закрепил трайно в паметта/, но се сеюам за проблеми и в застраховането?

ми много се изприказва по въпроса
опит с обменни бюра нямам, но пък прочетох това :

/НАРЕДБА № 4 ОТ 8 АВГУСТ 2003 Г. ЗА УСЛОВИЯТА И РЕДА ЗА ВПИСВАНЕ В РЕГИСТЪРА И ИЗИСКВАНИЯТА КЪМ ДЕЙНОСТТА НА ОБМЕННИТЕ БЮРА/ не видях да е отменена

Чл. 3. При обмяна на чуждестранна валута в наличност обменните бюра извършват финансова услуга, като стойността на сделката е равна на получените левове.

та според мен оборота, не е маржа
покупката на валутата си е една сделка, продажбата друга
а и това е логично според мен

колкото до отразяването в дневниците :
ЗДДС 2007

Чл. 119. (1) За доставките, за които издаването на фактура или протокол не е задължително, доставчикът - регистрирано по този закон лице, съставя отчет за извършените продажби, който съдържа обобщена информация за тези доставки за съответния данъчен период.
(2) Отчетът за извършените продажби се съставя най-късно в последния ден на данъчния период.
(3) По избор лицето може да съставя отделни отчети за извършените продажби за всеки ден от данъчния период и/или за всеки свой обект.
(4) Съдържанието на обобщената информация по ал. 1 се определя с правилника за прилагане на закона.

Аз мисля, че оборота е маржа. Самите контировки при покупката и продажбата ни подсказват, че това са парични потоци, които се трансформират от един вид валута в друг. В ОПР се вписва оборота по 724. А парите не са стока по ЗДДС, за да се приеме, че се купува стока и се продава.
На семинара Ивайло Кондарев също каза, че оборота е маржа. Аз му имам имейла, така че ако искате можем да формулираме въпросите и да го питаме.
Моят имейл е [email protected]

Славова, аз се опитвам да стъпя на нещо като нормативна уредба...
И все някъде пише нещо по въпроса. А че парите не са стока - ми не са! аз си казах, че нищо не разбирам от обменни бюра :) и валута не съм сменяла скоро :))

Леана, би ли ми казала като издавате бордерото по тази наредба - каква сума пишете ? Продавам ви 300 долара :) т.е каква е стойността на сделката ?

Ако прочетеш малко по-нагоре....написала съм контировките и стойността за всяко издадено бордеро/левовата равностойност на продадената или закупена валута/

а бе аз разбирам, че от поне месец време почти никой не разбира какво пиша, но продължавам :)

за мен стойността на сделката "финансова услуга" е равна на получените левове. Когато обменям валута не ме интересува кога и как сте я закупили. Издавате ми бордеро за левова равностойност, а не за марж
Попитах те за теб каква е стойността на сделката ? Ако желае и Славова може да ми отговори.

Заливаме форума с кой какво къде казал ... без аргументация защо го е казал.
Искаше ми се по друг начин да протичат дискусиите ... но уви ...

Да вземем един пример:
Лице извършва както облагаеми така и освободени доставки.
През отч.п/д има облагаеми доставки за 100х.лв.
Има освободени доставки от покупка на валута за 90х.лв и продадена валута за 70х.лв.(Маржа е 20х.лв.)
Дан.Основа на режийните разходи е 5х.лв.
Лицето ще ползва ЧДК, като коефициента ще с изчисли съгл.чл.73 от закона:
К=отношението на оборота от всички доставки с право на ДК и оборота за всички извършени доставки.
1-ви вариант:
коефициента=100х/190х= 0.53, като по този начин освободените дост. ще се отразят в ДнПр със ст/ст на продажба-90х, а в ДнПк ще се отрази ст/ст на закупената валута за 70х.лв, която по никакъв начин няма да окаже влияние на коефициента. По този начин от режийните лицето ще има право на ЧДК за 530лв(1000лв. ДДС*0.53)
2-ри вариант:
коефициента=100х/120х= 0.83, като по този начин освободените дост. ще се отразят в ДнПр със маржа(90-70) и закупената валута оказва влияние на коефициента.По този начин от режийните лицето ще ползва ЧДК за 830 лв.(1000 лв*0.83)
Вижда се , че разликата м/у двата варианта е голяма.
Ето защо по мое мнение, тези освободени валутни доставки трябва да се отразяват чрез маржа в ДнПр съгласно чл.119 от Закона, чрез съставяне на отчет за продажбите в края на отч. период.
Това разбира се е мое мнение, а аз все пак не съм данъчен експерт:)))
Има още малко време до 2007 и дано да си изясним въпроса.

Калинче, по моята логика има трети вариант ....
сделката "услуга" включва както продажбата, така и покупката
и става една .... по-неприятна история

Ако отразяваме закупената и продадената валута като оборот за целите на ДДС, то по какъв начин ще стане. Начина, по който да се отразят в дневниците е единствено протокол. Но след като този оборот е освободена доставка не можем да му начисляваме ДДС и съответно няма как да теглим ДК. Тогава остава само маржа, който е облагаемия оборот и в/у него ще се начислява ДДС.
Признавам, че това са само разсъждения на база опит и логика, но поне на този етап само с това мога да се обоснова.

Славова, извинявай но какъв ДК ще търсиш за освободени доставки
това че влизат в облагаемия оборот за регистрация, не прави доставката облагаема
счита се за облагаема само в едно изключение и то е изрично в закона /чл.69 ал.2/

Точно това се опитвам да кажа, че не може да се търси ДК и да се начислява ДДС в/у продажбата на валута. Затова твърдя, че облагаем оборот е маржа.
Това е мое мнение, ако прочета нещо което да ме убеди в противното ще се съглася.

Ели,
не се заяждам, просто така мисля.

извинявам се предварително но Славова правиш ли разлика между марж и оборот
каква е разликата според теб

Milen_67
Естествено, че правя.
Ако не съм се изразила правилно ще доуточня.
Когато говоря са оборот, който трябва да се включи в дневниците имам предвид маржа, а не продажбата на валута.
Ако прочетеш цялата дискусия от началото може би ще разбереш какво искам да кажа.

Добро утро и от мен Да се включа и аз по темата- има едно старо писмо на данъчните - някъде от 2003 г в което се казва че облагаемия оборот на обменните бюра включва и покупката и продажба на валута , а не маржа. Не знам колко е актуално още , но то е единственото дето е казало нещо по темата.

Към Умница:
Би ли предоставила това писмо, за да го видим?

Преди няколко години водих счетоводството на обменно бюро.
Продадената валута по курс-продава е приход.
Закупената валута по средно претеглен курс-разход.
Марж- печалба.
Така, че маржа не може да бъде облагаем оборот.

Операциите не са ли следните:
502/501 - закупена валута
501/502 - продадена валута
501/724 - курсова разлика

така като гледам отговора ще си остане висящ до Нова година
обяснете ми - вие работите в обменни бюра - аз само си приказвам /нямам опит/
пример :
цял месец само купувате валута! Курс продава е толкова висок, че няма на кой да продадете. Накрая на месеца отивате в банката си и продавате на банката валутата! фактура ли издавате за продажбата ?

за счетоводните операции не питам - те не ми дават отговор на въпроса

Не се издава фактура за продажбата. Прилага се бордерото от банката

така :)
но по логиката, че маржа е оборот ... или пък само продажбите са оборота - излиза, че цял месец сте работили и нямате оборот ?!
смяната в банката не е продажба като дейност - т.е не е фин.услуга и няма марж от продажба - нали ? има приходи от валутни операции, но операции а не доставки

в същото това време обаче сте издавали бордера за извършени услуги

Да, така излиза.
Но моята логика идва от това, което посочваме в ОПР, а то е маржа.
Междувременно пратих имейл на Ивайло Кондарев по този въпрос и ако ми отговори ще го публикувам, защото на негов семинар той каза, че е маржа. Надявам се ако отговори да се обоснове и да си изясним въпроса.

Дано Кондарев да побърза, а ако не какво ще правим?

Все оше нямам отговора.
Търпение му е майката.

Ще видим в новия Правилник/които аз все още не съм видяла, в ДВ от 08.12.2006 го нямаше, остава да го публикуват на 12.12.06/ дали няма нещо за ОБОРОТА на финасновите сделки..................много се надявам да има

Леана и мен ме интерисува този въпрос, относно регистрацията на финансовите услуги и в частност на валутните сделки.
И тъй като не очаквам в Правилника някакви промени или указания по въпроса, отправих писмено запитване към Териториалната си НАП в отдел ДОП-Данъчно осигурителна практика.
До две седмици са длъжни да ми отговорят писмено, което ще рече , че около или след Коледа ще имам отговор, който с удоволствие ще предоставя на вниманието на форума.

Колеги защо изоставихте коментара по тази тема ? Няма ли получен отговор от Ивайло Кондарев или някой друг ?
А защо не поставим на коментар, колеги дали покупко-продажбата на валута не остава извън обхвата на ЗДДС ?
Чл.5 ал.2 от ЗДДС "Не е стока по смисъла на ал.1 парите в обращение и чуждестранната валута, използвани като платежно средство.

Чл.8 Услуга по смисъла на този закон е всичко, което има стойност и е различно от стока, от парите в обращение и от чуждестранната валута, използвана като платежно средство.
В коя точка на чл. 46 от ЗДДС смятате, че попада покупко-продажбата на валута, че я коментирате като освободена финансова услуга ?

Калина и аз отправих запитвания/окло 10/ до Ивайло Кондарев и на всички адреса/e-mail/които намерих за въпроси и отговори към МФ.До сега съм получила само един отговор:"не е в нашата компетенция-може би дейстително не съм попаднала където трябва/. Друг отговор нямам. Много се надявам да получиш отговор

Леана, можеш ли да се регистрираш, за да комуникираме по-лесно със съобщения и да не занимаваме аудиторията с нашите проблеми?

В бр.23/2006 на Експертсчетоводител е препечатан въпрос от сп.Български законник-бр.11/2006:
"Кои лица в ЕС не подлежат на регистрация по ЗДДС?"
Отговор:
Съгласно 6-та директива от 1977г. за уеднаквяване законодателството за данъци в страните-членки на ЕС, не подлежат на регистрация по ДДС следните Юрид. и Физ.лица и организации(изредени са 5 точки):
т.2-Организации и учреждения, като болници, училища,БАНКИ,ЗАСТРАХОВАТЕЛНИ КОМПАНИИ и др.подобни, ЧИИТО ДОСТАВКИ СА ОСВОБОДЕНИ ОТ ОБЛАГАНЕ;
И какво излиза, че застрахователите и тези , извършващи валутни доставки не трябва да се регистрират ли?
Честно казано, от НАП не очаквам да ми отговорят, на 07.12 съм пуснала писмо с обратна разписка, която още не се е върнала.

Забравих да кажа, че е добре , ако някой получава сп.Български законник, да погледне кой е отговорил на въпроса-стр.89.

Днес получих отговор от НАП-Варна
отговор не може да ми бъде даден, защото запитването съм отправила от мое име/като физическо лице/, и съгласно чл..от ДОПК, не могат да ми дават инфо за облагането на трети лица.......та на 03.01, ще подам същото запитване като ЮЛ, но дали ще получа отговор в срок.....

Здравейте колеги ! Някой има ли по прясна информация по казуса ???
Колежката с отговора от НАП Варна най добре да го ламинира и да го изпрати в редакцията на някой всекидневник!

Отвратителни са тези от НАП, като ти праснат един такъв отговор когато най-бързо искаш някой да ти помогне. И аз съм получавала подобни отговори. Правят го или защото нищо не знаят или за да разберат накъде точно да си настроят обонянието, когато въпроса е по компроментиращ. Дано някой от тях чете тука, вече в много случаи ми се повръща от тях.

Говорих с началника на Дан.Осиг.Практика в НАП относно този въпрос.
За сега не могат да ми дадат отговор , а писмото ми е препратено в МФинансите, но и там се затруднявали с отговора.
Това което ми каза в момента е, да подам документи за рег-я до 14.01, тъй като и според нея рег-я следва да се направи със стар оборот.
Също така ми каза, че в справката за облагаемия оборот 12 мес. назад да запиша , че е посочен маржа.

Аз също работя с обменни бюра и силно се притеснявам от наближаването на 14.01.07г. Отговора който получих от методология НАП - Бургас бе, че те също са подали писменно питане до Мин. на фин., но до момента отговор - никс.
Това по въпроса, кое е оборот маржа или обороти купена и продадена валута, но имаше интересно мнение, че всъщност трябва да засичаме оборота по тези сделки от 01.01.07г. а не назад. Какво мислите за това?

Като силно заинтересувана по темата също ще се включа. Днес питах в НАП-Център-София относно регистрацията за обменните бюра. Отговор няма, но ми обещаха да попитат по-знаещи по въпроса. Явно е доста мътно, няма инструкции, а ние трябва да реагираме някак. Моля който има информация да я сподели, за да се изясни нещо малко от малко.

Калина, а аз какво да правя като някои от Обмените бюра имат марж по-голям от 50000, но други -имат под 50000 от марж.....За тези които само маржа им е над 50000 е ясно, но още по проблематично е за останалите

Току що говорих с НАП-София-окръг. Казаха че за оборот не може да се счита маржа, защото може да има и продажби на загуба. За оборот се счита левовата равностойност на валутата - покупка и продажба. Относно регистрацията казаха че по логика трябва да се регистрират при натрупване на 50000 след 01.01.2007, защото за 2006г. този оборот е бил освободен и не е формирал облагаем оборот. Но казаха за всеки случай да се пита в МФ, или някой методолог от НАП.

бут

Как да определим, коя е основната дейност на лицето с оглед на чл.96 от ЗДДС?:
(3) В облагаемия оборот не се включват доставките по ал. 2, т. 2 и 3, когато не са свързани с основната дейност на лицето, доставките на дълготрайни материални или нематериални активи, използвани в дейността на лицето, както и доставките по чл. 12, ал. 2.
Пример:Лицето има три дейности през 2006г.и съответно приходи от тях:
1.обмяна на валута-1000 лв(марж)
2.търговия на дребно-1500 лв
3.павилион за обществено хранене-1800 лв.
Според мен основна е тази дейност от която има най-много приходи през годината и лицето не подлежи на регистрация по ДДС.
Но дали така ще решат и експертите от МФ?

ако вземат маржа може и да си права, но ако вземат оборота м/у паричните единици????
В моят случай не стоят така нещата, имам само финансови услуги.
Калина ако си права и все пак се регистрираш по ДДС, в твоя случай ще имаш право на Частичен данъчен кресит.
Честно казано, до сега в практиката не ми се е налагало да имам облагаеми и освободени сделки и да изислявам ЧДК. Не ми е ясно как става. Имам бегла представа, но........
В дневника за продажбите включвам обалагаемите освододени сделки
В дневника за покупките- включвам разходните ф-ри/за които не зная каква част отиват в облагаеми и каква част в осободени/ с право на ЧДК.
След това доколкото зная ДДС декларацията/полкзвам програмата на данъчните/ ми изислява размера на ДК/съгласно формулаата в правилника/. Ок, от там следва че аз какъв размер имам за внасяне или за приспадане, но
въпроса ми е , как осчетоводявам разходните ф-ри в хронологичния регистър, с какъв размер ДК. За всяка ф-ра ли правя преизислене на ДК, съгласно коефициента получен от ДДС програмата. С какъв рамер ДК пускам счетододните операции на разходните фактури?

защо изоставихте темата?регистрирахте ли се вече?

Аз се изчерпах вече да коментирам абсурдите в законите ни.
В момента писмото ми виси в МФ и чакам отговор, но за да не отнеса глобата днес ще подам заявление за регистрация.

защо днес не е късно и в понеделник.какъв оборот ще посочиш в справката последно след всичко изговорено.

Ще посоча маржа и в забележка записвам, че облагаемият оборот включва маржа на валутните доставки.
Но ме притеснява, че с подаване на заявлението се задължавам в 7 дневен срок да представя много справки, от които повечето са безсмислени:
1.Справка за наличните ДА- защо, след като няма да имам право да ползвам ДК на наличните активи?
2.Ведомости за зплатите за 2006 и всички ТДоговори и ....
3.Касови книги за 2005 и 2006-предполагам че имам около 20 книги
4.МЕСЕЧНИ отчети на КА от датата на фискализация до момента.
И още много други, да не ви отегчавам повече.
Прави ми впечатление, че уж много хора се интерисуват от тази тема, но не споделят нищо.

а какво става с 724 и 624 не трябва ли тях да посочим?в понеделник нали не е късно да се регистрираме.

Точно те трябва да се посочат. Маржа е разликата м/у с/ка 724 и 624, но само от валутните операции, без валутните преоценки.

ами интересуваме се но нищо официялно няма.Утре съм в НАП при методолозите !!!Ще ги побъркам от въпроси?
По въпроса за документите и справките ако не ги занесем всички какво правим - отказват регистрация ли :)

Кристияне, след като ги побъркаш и ако успеят да отговорят на всички въпроси, би ли споделил във форума какво е мнението им?
Колкото до непредставяне на всички изискуеми документи , може би ще ги искат до представяне.