Услуга извършена в Румъния, от наш монтьор, на румънска фирма. Трябва ли като им се фактурира тази услуга, да се начисли ДДС или не. Става дума за ремонт на контейнери за превоз на течни храни

Общо правило - Чл. 21, ал. 3, т. в)
3. мястото, където фактически се извършва услугата, при:
в) оценка, експертиза или работа по движима вещ

Изключение от общото правило:
Чл. 24 (3) Мястото на изпълнение при доставка на услуга по оценка или работа върху движими вещи е на територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя, под който му е оказана услугата, когато са налице едновременно следните условия:
1. получател по доставката е лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка;
2. стоките са изпратени или транспортирани от територията на страната извън нея.
(4) Документите, удостоверяващи обстоятелствата по ал. 3, т. 2, се определят с правилника за прилагане на закона.
(5) Ако доставчикът на услугата по ал. 3 не се снабди с документи, удостоверяващи обстоятелствата по ал. 3, т. 2, до изтичането на календарния месец, следващ календарния месец, през който е възникнало данъчното събитие за доставката, мястото на изпълнение на доставката се определя по реда на чл. 21. В този случай доставчикът коригира резултата от прилагането на ал. 3 по ред, определен в правилника за прилагане на закона.

т.е. Чл. 24 (3) би бил приложим, ако контейнерите са били превозени до България, ремонтирани и в последствие транспортирани в Румъния. По-подробна информация има в Чл. 8. от ППЗДДС.

Същото е и в чл. 52 и съответно чл. 54 от COUNCIL DIRECTIVE 2006/112/EC

В твоя случай, тъй като контейнерите не са на територията на страната (България), когато са ремонтирано от ваш монтьор, т.е. не отговряш на условието от чл. 24, ал. 3, т. 2, то трябва да прилагаш общото правило - място на изпълнение на услугата - където фактически се извършва услугата, т.е. Румъния. Неприятното е, че и румънците вероятно имат аналогичен текст в техния закон, който текст да отговаря на директивата, следователно правиш облагаема доставка на територията на Румъния. И сега добрата новина - Румъния не изисква регистрация по ДДС в Румъния ако фирмата предоставя: - works or valuation of movable tangible properties; тъй като получателя на услугата дължи данъка, но само ако получателя на услугата е регистриран по ДДС в Румъния. Ако клиента ти има валиден ДДС номер в Румъния - всичко е наред - ако няма - по закон подлежиш на регистрация по ДДС там.

Има още една добра новина, но само ако клиента ти има ДДС номер в Румъния - можеш да възстановиш румънското ДДС заплатено от твоята фирма по време на престоя на твоя монтьор в Румъния - режийните му разходи, както и ако сте наели машини/оборудване за провеждането на ремонта.

с една малка корекция на техн. грешка чл.21 ал.2 т.в няма какво да добавя :)

освен едно успокоение за rende :)
Румъния има праг за обща регистрация и е доста висок :)
докато го стигнеш /ако го трупаш де/ ще дишаш спокойно

Имам подобен казус моля за отговор. Имам доставка на дограма и монтирането на същата от нашата фирма на румънска фирма регистрирана по ддс. С каква ставка е фактурата и подлеж али на регистрация по техния ЗДДС. Ако знае някои какъв е прага за регистрация на извършване на услуги които са свързани с недвижим имот моля да го напише.

Соня,
чл.17
(4) Място на изпълнение при доставка на стока, която се монтира или инсталира от или за сметка на доставчика, е мястото, където се монтира или инсталира стоката.

фактурата - без ДДС - място извън страната

след като румънския получател е регистриран той ще се самообложи

иначе праговете са тук :
ec.europa.eu/taxation_customs/resources/documents/taxation/vat/traders/vat_community/vat_in_EC_annexI.pdf

Ели благодаря ти за отговора. Ако може още един въпрос: дограмата която ще я монтираме ще я закупим от фирма в Австрия регистрирана по ДДС която ще ни пусне фактура на нас. Но доставката ще стане директно Австрия - Румъния без да влиза в България. Трябва ли според чл.62 ал.2 тъй като придобивам стоката под моя инд.№ да си самоначисля ДДС и след това да го приспадна.Имам ли право на данъчен кредит за тази стока . Благодаря предварително и ако не е нахално от моя страна ако може да ми дадеш твоя имел и ако е удобно да ти задам още един въпрос.

отзад напред - регистрирай се във форума - има лични съобщения

признавам си, че тая схема ме озори :) прилича на тристранна, ама май не е
можеха да напишат малко повечко в закона за тристранните – само като уточнение дори , че се отнася за ВОП и ВОД, а не просто за доставка на стоки ... ама нейсе

мисля че, чл.62 ал.2 се прилага - начислява се данъка с протокол по чл.117
след това се прилага ал.4 и чл.9 ал.1 на ППЗДДС
Чл. 9. (1) За доказване на обстоятелствата по чл. 62, ал. 3 от закона, че вътреобщностното придобиване на стоките е обложено в държавата членка, където стоките са пристигнали или е завършил превозът им, придобиващият по чл. 62, ал. 2 от закона следва да разполага с документ, удостоверяващ, че вътреобщностното придобиване на стоките е обложено в тази държава членка. Този документ се издава от компетентната администрация на държавата членка, където стоките са пристигнали или е завършил превозът им.

следва анулиране на протокола по чл.117 съгласно чл.10 ал.1 от ППЗДДС

ще се радвам и други колеги да коментират казуса :)

Соня, при теб има следните особености:

- дограмата се монтира на недвижим имот - място на доставка на територията на Румъния - услуга свързана с недвижима собственост, а не ремонт или инсталация на стоки (движимо имущество). Тук се прилага правилото, че е свързано с недвижим имот на територията на Румъния.

- внимавай как оформяш фактурата към румънския клиент. Имаш 2 варианта:
1. Да оформиш доставката на стоките като тристранна операция, следователно да фактурираш румънската фирма веднъж само за доставката на стоките и втори път с отделна фактура да опишеш услугата за монтажа. В този случай ще си задължена да се регистрираш за предоставянето само на услугата свързана с монтаж на стоки на недвийим имот. Другото си е тристранна операция.
2. Ако издадеш една фактура за стоките и за монтажа едновременно, ти ще трябва да се регистрираш в Румъния не само заради услугата а и заради придобиването на стоки на територията на Румъния с последващото им препродаване - т.е. ще се наложи да начисляваш румънско ДДС върху цялата стойност на фактурата.

Относно линка с праговете за регистрация - обърнете внимание, че това е за по-специфични случаи, но наистина е доста полезен.

Подател, регистрация по ДДС в Румъния няма да е необходима

виж чл. 97 ал.3 на нашия закон
получателя в Румъния е регистриран по ДДС там и става платец по силата на чл.82 ал.2
аналогичния там де :)

:) Проверих как европейската директива третира такива стоки.

Article 36

Where goods dispatched or transported by the supplier, by the customer or by a third person are installed or assembled, with or without a trial run, by or on behalf of the supplier, the place of supply shall be deemed to be the place where the goods are installed or assembled.

Where the installation or assembly is carried out in a Member State other than that of the supplier, the Member State within the territory of which the installation or assembly is carried out shall take the measures necessary to ensure that there is no double taxation in that Member State.

Което (според мен) дава възможност на избор на всяка една страна, дали да задължи доставчика да начислява ДДС или получателя да е този, който си го начислява. За съжаление, не можем автоматично да съдим за чужд закон от нашия.

Проверих в списък за случаите, когато румънския закон не изисква регистрация по ДДС и за съжаление този случай не беше там.

Що се отнася до чл.17, ал. 4, не е ли това общото правило, а после следва изключението в чл. 21, ал 1 и ал 2, т. 1. Според мен монтажът на дограма спада към услугите свързани с недвижим имот, т.нар. строителни работи
"1. мястото, където се намира недвижимият имот, когато услугата е свързана с недвижим имот, включително при:
а) експертни услуги или услуги на посредници, свързани с недвижимия имот;
б) услуги по подготовка и координация на строителните работи, свързани с недвижимия имот, като архитектурни, инженерни, надзорни и други;"

Любопитно ми е твоето мнение по въпроса :)

мисля че не можем да ги сравняваме
чл.17 се отнася за доставка на стоки, а чл.21 обхваща само услугите

в случая имаме стоки изискващи монтаж, т.е услугата е само допълнение, колкото да усложни схемата :) е те като са писали закона и директивата са си мислели, че ще ни улеснят като ги съберат двете доставки в една ама .... полиглоти да бяхме пак нямаше да се оправим ...

превода на чл.36 от директивата / ако на някой му е интересно или потребно /

Член 36
Когато стоки, експедирани или транспортирани от доставчика, от клиента или от трето лице, се монтират или сглобяват, с или без пробно пускане в действие, от или за сметка на доставчика, за място на доставката ще се счита мястото, където стоките са монтирани или сглобени.
Котано монтажът или сглобяването се извършва в страна-членка, различна от тази на доставчика, страната-членка, на чиято територия се извършва монтажът или сглобяването трябва да предприеме необходимите мерки, гарантиращи, че няма двойно данъчно облагане в тази страна.


а за закона в Румъния ... май липсва думичката install и другите такива за монтаж ...

реми или пат ? ;)

Ели, запали ме по темата, признавам си :) сега се прибирам в къщи и не издържах на изкушението да вляза в този форум :)

Според мен различията ни идват от там, че аз бих предпочела да издам 2 отделни фактури: за стоките и за услугата отделно, заради отчитането на тристранната операция. Та затова разсъждавам в посока на чл. 21, ал. 1 и 2. Докато ти по-скоро би издала една, която включва и двете: стоки и монтаж (но остава въпроса за отчитането на тристранната операция) И от там съответно третирането на доставката.

Та така :) радвам се когато се получат интересни дискусии :)

Здравейте колеги . Благодаря за мненията които изказахте. Незнам дали Подател и прав и дали може да се разделят двете неща - стоката от услугата защото в договора ми е за поръчка и цената е обща.Незнам точно кака е по румънския закон но нашия клиент в Румъния си начислява ДДС и това ме навява на мисълта че и тяхния закон е подобен на нашия. Ако някои има друга информация за закона в Румъния моля да я сподели .При запитване до данъчните отговора които получих е че не може да бъде тристранна сделка въпреки че и на мен ми се изкаше да го правя така както казва Подател - да ги разделям. Очаквам още мнения.