Българска фирма /нерегистрирана по ЗДДС изпраща свои работници в Италия,които извършват монтаж на електрически и командни табла за шевната промишленост.Материалите са собственост на италианската фирма и монтажа се извършава във фабриката им. Италианската фирма е регистрирана по ЗДДС.
1.Попада ли този вид услуга в изброените по чл 21,ал 3 б./в? или/?
2. Оборота за този вид услуги ще се включва ли в облагаемия оборот/чл 96,ал 3/,
след като данъка е изискуем от получателя по чл 82,ал 2.?
3.След като българската фирма не е регистрирана по ЗДДС подлежи ли на регистрация по ДДС по италианския закон?

след като получателя е регистриран не подлежите на регистрация,услугата се включва в оборота, а какво значение има дали услугата попада в чл.21 ?Вие така или иначе сте нерегистрирани.

не е в чл.21 ал.3
по-скоро е чл.21 ал.2 т.3 в

и мястото на доставка ще е там - т.е подлежите на регистрация там

имаше подобна тема някъде

odit.info/?s=6&i=59150&f=201

Ели сърдечни благодарности за включването! Но чл 21 ал 2 , "в "не е ли за ишлемето. При нас стоката не напуска страната т. е. италия.

ишлемето е в чл.24 -и там имаме движение на движими вещи

а сега за твоя случай : вчера като четях казуса останах с впечатление, че се монтира нещо на самите машини ... днес го препрочитам и си мисля че може би се монтира в цеха, а това отново те праща в чл.21 ал.2

ама при положение че получателя е регистриран защо да подлежат на регистрация.

защото мястото на доставка е там
а по чл.21 ал2 няма платец на данъка там - т.е обратното начисляване на данъка от получателя не се обхваща от тоя член

Ели е права.И оборота не се включва в общия облагаем оборот?Но как да разберем тяхния закон. Някай ако има идея.

на мен лично ми беше полезно това :
www.rconsult.info/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=21&Itemid=34

а за Италия пише интересни неща :) но все пак трябва да се види закона

нещо доста се обарках.кое определя дали има обърнато данъчно задължение.
аз случая го разбирам така:
мястото на изпълнение не е на територията на страната ,следва не попада под обхвата на нашия закон и не се начислява българско ДДС.
щом мястото е в Италия БГ фирмата без значение регната или не в БГ ,извършва облагаема доставка в Италия.
и сега идва спорния момент,дали фирмата да се регистрира или данъка е изискуем от получателя,защото той е регистриран.Предполагам отговора на този въпрос е в италианския закон,но според мен общото правило е щом получателя е регистриран данъка да е изискуем от него.
това ми е въпроса към ЕЛИ откъде изхожда че не се прилага обърнато данъчно задължение и че няма платец на данъка там.
не казвам че е грешно но как разграничаваме случаите кога данъка е дължим от доставчика или от получателя.това не го ли регламентира всяка страна сама за себи си.Ще се радвам ако знаещите ме светнете:)

www.odit.info/?s=6&i=59150&f=201


това е тема за услуга в Румъния,пак с място на изпълнение там и мненията са различни от изказаните тук

гост, абсолютно правилно мислиш - от законите на всяка една страна зависи дали ще има платец на данъка там и дали се трупа оборот за регистрация или не, но със сигурност няма правило че щом там получател е регистрирано лица значи има платец

ако европейска фирма извърши доставка в страната по чл.21 ал.2 - мястото е тук но я извършва чуждата фирма - тук българския получател / регистриран или не / няма задължение да си начисли данъка по чл.82, затова чуждата фирма трупа обороти за регистрация у нас

за темата от линка - има два казуса там ! единия е изпращане на работници, а другия казус е изпращане на стока с монтаж - може би от там идва разминаването
доставка на стока с монтаж - нашия закон има обяснение, а дали румънския има не е ясно

мерси за отговора.
в случая зависи какво пише в ДДС закона в Италия.и според вас БГ фирмата трябва да се регистрира в Италия?
От линка който е постнат по горе не става много ясно какъв е ДДС режима в Италия.
копирам
първо:
2. Кога е необходимо търговските дружества да се регистрират по ДДС?

Всеки, който възнамерява да упражнява някаква икономическа дейност, включително занаятчийска и професионална, трябва да се регистрира по ДДС. (чл. 4 и 5 от италианския закон за ДДС No. 633/72).

Няма освободени от регистрация.

и второ:
5. В кои случаи не е необходима регистрация по ДДС, тъй като данъка е платим от получателят на стоките или услугите? В такива случаи могат ли чуждестранни търговски дружества да се регистрират доброволно по ДДС?



? 8.263




само това е написано там.

това не е закона на Италия все пак :) а само превода на въпроси-отговори от страницата на Европа

а имах предвид този текст като интересен за Италия :
Процедура по обратно начисляване на ДДС

Процедурата по обратно начисляване е приложима за определени услуги и за дос­тавки и монтаж на стоки, извършени от чуждестранно облагаемо лице в Ита­лия към местно облагаемо лице.

Тя се прилага нап­ример за услуги, свързани с недвижима собственост, работа върху/оценка на движима мате­риал­на собственост, интелектуални услуги и услуги по достав­ка (получаване).

Трябва да се издаде фактура, на която е посочена само нетната сума и да бъде направена препратка към процедурата за обратно начисля­ва­не, например „данъчната отговорност, прехвърлена на получателя на услуга­та" (tax liability shifted to the recipient of the service) (чл.17, параграф 3, Декрет №633/72)”

та трябва да се погледне закона там

намерих го тоя параграф 3 от декрета ама на италиански и не знам дали е актуален
3. Gli obblighi relativi alle cessioni di beni e alle prestazioni di servizi effettuate nel territorio dello Stato da soggetti non residenti, che non si siano identificati direttamente ai sensi dell'articolo 35-ter, né abbiano nominato un rappresentante fiscale ai sensi del comma precedente, sono adempiuti dai cessionari o committenti, residenti nel territorio dello Stato, che acquistano i beni o utilizzano i servizi nell'esercizio di imprese, arti o professioni. La disposizione non si applica relativamente alle operazioni imponibili ai sensi dell'articolo 7, quarto comma, lettera f), effettuate da soggetti domiciliati o residenti o con stabili organizzazioni operanti nei territori esclusi a norma del primo comma, lettera a), dello stesso articolo 7. Gli obblighi relativi alle prestazioni di servizi di cui all'articolo 7, quarto comma, lettera d), rese da soggetti non residenti a soggetti residenti nel territorio dello Stato, sono adempiuti dai committenti medesimi qualora agiscano nell'esercizio di imprese, arti o professioni.

Италиански незнам:)ясно че не е закона това ,аз мислех че ти от написаното там изхождаш за мнението си по горе:

'не е в чл.21 ал.3
по-скоро е чл.21 ал.2 т.3 в

и мястото на доставка ще е там - т.е подлежите на регистрация там

имаше подобна тема някъде'

мерси за отгожорите още веднъж.ама така като се замисля за нещо и докато не разбера как е и защо не мога да стоя.лека вечер