Колеги, немска фирма прави анализи /наличие липса на пестициди и др./на нашата фирма.
Издават ми фактура без ДДС. Не зная прочетох в закона, такъв вид услуга няма регламинтирана.
Трябва ли да самоначислявам ДДС по този ВОП услуга?
Моля някой да ми отговори

пестициди къде?

няма ВОП услуга..

а относно услугата, трябва да я опишеш малко повече, за да може да се определи тя... на мен ми се струва, че може да се отнесе към чл. 21 ал 2 т. 3 в - експертиза или работа по движима вещ

Анализ на плодове, които не могат да влязат в ЕС без тези анализи. Този анализ се прави от сертифицирана лаборатория в Германия? Трябва ли да се начислява ДДС

а тези плодове как влизат в Германия ? от трета страна или от България

Тези плодове са проби, които изпращаме с куриер, след това когато са готови анализите ние ги продаваме в Европа.

добре де :) пак не ми отговори конкретно, но виж това

чл.24 (3) Мястото на изпълнение при доставка на услуга по оценка или работа върху движими вещи е на територията на държавата членка, издала идентификационния номер по ДДС на получателя, под който му е оказана услугата, когато са налице едновременно следните условия:
1. получател по доставката е лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка;
2. стоките са изпратени или транспортирани от територията на страната извън нея.

По принцип общата идея на ДДС в ЕО е, че се начислява и плаща от получателя на стоката в случая услугата. Смятам, че ДА трябва да се самоначислиш с ДДС като за целта съставиш протокол. Основанието за начисляване е чл.82 (2) т.2, защото според мен немската фирма ви предоставя "услуга извършвана от каонсултанти" и няма нищо общо с произхода на стоката. Това е отделна доставка.

Място на изпълнение при доставка на услуга
Чл. 21. (1) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е мястото, където доставчикът е установил своята независима икономическа дейност или има постоянен обект, от който се извършва доставката, а в случаите, когато няма такова място или обект - мястото на неговото постоянно или обичайно пребиваване.

(2) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е:

3. мястото, където фактически се извършва услугата, при:

в) оценка, експертиза или работа по движима вещ.

Извинявай уточнявам,
За да продадем плодовете в ЕС трябва задължителен анализ на тези плодове.
Ние изпращаме проба от 10 кг на лаборатория, която ни прави анализа. След като получим резултатите ние си продаваме плодовете на някоя фирма в ЕС.
Тук има според мен ВОП на услуга и ВОД на стока?
Сигурно нещо не разбирам моля обяснети ми?

и ВОП и ВОД са само за стоки
за услугите се определя мястото и след това облагането

Права е Ели. Никакъв ВОД няма за 10 кг ябълки, тикви или каквото там изследват в Германия. Но стоката ти е в БГ - ти си начисляваш данъка по услугата...

хайде пак да уточним нещо, че казуса е зачукан малко
с това обратно данъчно задължение огледалното положение става смахнато

Петя, връщат ли ти стоката обратно ? то ще е безумно да го правят за 10 кг. картофи, но след като те са определили, че мястото не е в Германия, значи имат основание за това ?

Пробите отиват в Германия без документи, куриерска фирма ги кара там.
Лабораторията извършва услуга. Тези проби не се връщат в България

Петя, много е объркано

по директива е така както пише в нашия чл.24


Член 55
Чрез дерогация от член 52(в), мястото на доставка на услуги, включващи оценка на движима материална собственост или работа върху такава собственост, доставяна на клиенти, идентифицирани за целите на ДДС в страна-членка, различна от тази, на територията на която услугите са физически извършени, ще се счита да е на територията на страната-членка, издала на клиента ДДС идентификационния номер, под който са му предоставени услугите
Дерогацията, упомената в първия параграф, ще се прилага само когато стоките са експедирани или транспортирани извън страната-членка, в която услугите са физически извършени.

а ти нямаш документ и че са изпратени там
според немците мястото не е там ...
на твое място бих си начислила и ползвала ДК, въпреки че не са изпълнени условията на чл.24
в немскта фактура какво пише за данъка ? няма ли текст, че го дължи получателя

Не няма текст за начисляване или неначисляване на ДДС, а също така не е вписан нашия VAT номер

навремето Ники67 обясняваше как немците не се замислят за мястото на доставка - щом доставката е за чуждестранно лице - не начисляват, независимо дали е регнато или не по ДДС

саго като чета това имам чувството, че им е адски лесно да работят там :


Процедура по обратно начисляване на ДДС

Процедурата по обратно начисляване на ДДС е приложима за всички услуги и за дос­тавки и монтаж на стоки, осъществени от чуждестранно облагаемо лице в Гер­мания, независимо от естеството на получателя.

значи за тях ако получат услуга от ЧЛ- начисляват
ако издават такава - не начисляват

оказва се, че нашия закон в някои момент е по-хармонизиран с директивата от чуждите, но за наша сметка :(

преди няколко дни отворих една тема за това когато начисляваме и приспадаме по такива смотани фактури, дали ако данъчните решат, че неправомерно сме начислили изваждат само ДК или и начисленото. Потърси я назад :)

естествено че ЩЕ ТИ ОТКАЖАТ само кредита.... закона ти казва кога МОГАТ да ти откажат кредита и НЕ ИМ ДАВА право да ти намалят задължението )))

естествено, че ако не ми признаят документа за кредита - т.е протокола - значи ще го извадят и от продажбите :)
Лански, има и данъчна практика вече - колкото и да е чудно :)

елко, за протокола само:

данъчна практика?

ели - ако наистина не попада в 24.... аз съм на мнение, че отива в чл 21 ал1 - който цитирах....

поне така знам - ако не попада в 22 23 или 24 - отиваме на 21 .... може и да не знам верно де )))

данъчна практика???? - кой е тоя данъчен дето започна и завърши ревизия в 2007ма и кой е тоя съд който излезе с решение )))))))))) .... това че някъде е минало... не значи че е практика...

вярно е ! обаче закона иска да доказваме при доставка от наша страна !
но когато получаваме такива услуги какво пречи да покрием някоя получена фактура за обратния транспорт например ?
в случая на Петя не може да докаже как е отишла и как се е върнала стоката - по документи тя не напуска страната нали ?

риска да й начислят данък после е по-голям от тоя да не й извадят иначисления с протокол
за това става дума

зарежи десетте кг картофи - в момента говорим за анализа им... което си е чиста услуга

ето я темата

odit.info/?s=6&i=64181&f=201

Е все някой трябва да ничисли ДДС-то.
Щом германците не са, тогава ....
Мисля че риска е да не се пусне протокол, защото това е първото проверено нещо и си е чисто нарушение ако не го направи. А че има риск да ти откажат данъчния кредит!!! Обикновено там където си мислиш че може да стане го пропускат, а те збиват с нещо друго, което си мислиш че е сигурно. Тук освен ЗДДС действа и закона на Мърфи (макар и необнародван още).
А на всичкото отгоре е и техническа у-га този анализ. Веднъж пусках писмо по въпроса до МФ.

Абе то, че немците са олигофрени, аз съм го казвал вече много пъти, ама дали пък наистина закона им не е толкова опростен? Дреме им на гъза за директивата, като са го решили просто и ясно - щом фактурираш за чужбина, не начисляваш ДДС)))))

Според мен, най-точно е разбирането на Ели по този казус, и аз мисля също като нея. Не бих се съгласил с Лански, защото, ако приемем неговата теза, то мястото на изпълнение е в Германия. Поне това си мисля, че е искал да каже, като гледам какво е цитирал.
Добре, но ако е така, то би трябвало немците да си начислят немското ДДС във фактурата. Но те не са го начислили!
Ние тук работим по нашия закон. Смисъла на чл.24 и на цитирания от Ели Чл.55 от Директивата според мен е, точно както Ели мисли - ако ние извършваме услуга по чужда вещ, то трябва да върнем вещта обратно, за да не начислим ДДС. Естествено, да имаме ВАТ-номера на чуждата фирма и другите бля-бля изисквания.
Закона и Правилника според мен искат да кажат, че ако тази вещ остане в България и съответно се продаде после в България, тогава услугата, която ние извършваме, е с място на изпълнение тук и трябва да начислим ДДС 20%.
Ако просто някой от ЕС ни праща вещта, ние правим експертиза, оценка или работа по нея, и после задължително му върнем вещта, тогава мястото на изп- е там и не начисляваме ДДС.
Мострите, просто няма сми да се връщат, обаче експертизата е за стока, която поначало е в чуждата държава. Просто няма сми да се праща цялата стока - 10 тона ябълки, да се прави експертиза на 10кг и после тия 10 тона да се връщат обратно. Ама все едно, че това е станало. Те все едно че получават въпросните ябълки-всичките, анализират ги и ги връщат обратно. Само дето не се движат всичките ябълки, ами само 10 кила. Тоест, в нашия закон е пропуснат тоя случай.

Биха могли да се оформят фиктивни товарителници, все едно са пратени там и са върнати обратно всичките 10 тона, ама това е явно безумие само с цел да се спази буквата на нашия недомислен закон.

Така че, аз съм склонен да направя както е мнението на Ели - ще си начисля ДДС с протокол и ще го включа в двата дневника. Естестевно, че ако не признаят тоя протокол в ДПок, ще трябва да го махнат и от Дн Прод.-

Но варианта на Лански съвсем да не се начисли ДДС според е много по-неприемлив и много по-рисков за Петя. При него точно ще й друснат едно ДДС, стой та гледай, а да й го признаят като ДК - нанай! :)))

Колеги моля за извинение, че се намесвам, но въпросната сделка просто е от типа освободени сделки. Вижте чл. 12 от закона. Щом в Германия сделката не е с нулева ставка, т. е. данъка не е платим в страната получател или ползвател на услугата, то тя попада в диапазона чл.21-24, а те са освободени. Нищо не се начислява според мен. Проверете още веднъж.

Не са освободени, ами са необлагаеми, което е различно. Не се облагат. За доставчика. Немец. Именно поради причината, че данъкът се дължи от получателя по силата на обърнатото данъчно задължение, регламентирано в чл.82.

boji, тия членове от немския закон ли са ? щото ако е така без превод няма как да разберем за какво говориш

ПП. аааа Ники, сигурен ли си, че говори за нашия закон ? ;)

Ами за нашия говори, защото диапазона 21-24, както се е изразил, са тези, които той нарича освободени. Макар че те не са освободени. А и чл-12 се вързва с мисълта му. Само дето не е прав, че нищо не се начислява.
Втория аргумент затова, че мисля, че цитира нашия закон е, че едва ли има нормален човек, който да знае този отвратително звучащ език, на който дори император Карл V е говорел само с конете си:::))))))))
Виж, Инглиша е друга работа, макар че руския си е най-лесен:)))))

защо този господин , весел и умен и тъй негативно настроен към немците , шегуваш ли се или са сериозни мисли ?немците не ги харесваш , даже и езика им ?дано не го слушаш често