ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > ЗДДС Започни нова тема
лизинг и ДДС
лизинг и ДДС danna (гост) 27.07.2007 12:33
Четох някъде из форума, че при финансов лизинг когато ти издадат фактура за цялата стойност и ДДС-то ще се плаща расрочено нямаш право на данъчен кредит, искам да питам защо? Нали фактурата е докуметът възоснова на който можеш да упражниш това си право? Ако греша някой да ми обясни кога и как ще стане ползването на ДК и на базата на какъв документ.
RE: лизинг и ДДС мъро (гост) 27.07.2007 13:35
И мен ме вълнува този въпрос, що никой не пише по темата нали много знаете или само се чудите къде да си начешите езиците?
RE: лизинг и ДДС 456 (гост) 27.07.2007 13:50
Чл. 68. (1) Данъчен кредит е сумата на данъка, която регистрирано лице има право да приспадне от данъчните си задължения по този закон за:
1. получени от него стоки или услуги по облагаема доставка;
Чл. 6 (2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
1. получени от него стоки или услуги по облагаема доставка;
Чл. 6 (2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
RE: лизинг и ДДС eli (гост) 27.07.2007 14:20
Чакайте малко- не съм много съгласна с това
(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.
(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
т.е ако няма изрична клауза за прехвърляне не е доставка на стоки- може би го третират като услуга, но това не значи, че не е облагаемо.
Иначе ако във фактурата има ДДС (а то си има) отговаряме на изискванията на чл. 68 и 69
Чл. 68. (1) Данъчен кредит е сумата на данъка, която регистрирано лице има право да приспадне от данъчните си задължения по този закон за:
1. получени от него стоки или услуги по облагаема доставка;
Доставки с право на приспадане на данъчен кредит
Чл. 69. (1) Когато стоките и услугите се използват за целите на извършваните от регистрираното лице облагаеми доставки, лицето има право да приспадне:
1. данъка за стоките или услугите, които доставчикът - регистрирано по този закон лице, му е доставил или предстои да му достави;
2. начисления данък при внос на стоки по чл. 56 и 57;
3. изискуемия от него данък като платец по глава осма.
а и в чл. 70 за ограниченията за ползване лизингът не е споменат. Тогава защо да не го ползвам???
(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.
(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
т.е ако няма изрична клауза за прехвърляне не е доставка на стоки- може би го третират като услуга, но това не значи, че не е облагаемо.
Иначе ако във фактурата има ДДС (а то си има) отговаряме на изискванията на чл. 68 и 69
Чл. 68. (1) Данъчен кредит е сумата на данъка, която регистрирано лице има право да приспадне от данъчните си задължения по този закон за:
1. получени от него стоки или услуги по облагаема доставка;
Доставки с право на приспадане на данъчен кредит
Чл. 69. (1) Когато стоките и услугите се използват за целите на извършваните от регистрираното лице облагаеми доставки, лицето има право да приспадне:
1. данъка за стоките или услугите, които доставчикът - регистрирано по този закон лице, му е доставил или предстои да му достави;
2. начисления данък при внос на стоки по чл. 56 и 57;
3. изискуемия от него данък като платец по глава осма.
а и в чл. 70 за ограниченията за ползване лизингът не е споменат. Тогава защо да не го ползвам???
RE: лизинг и ДДС 456 (гост) 27.07.2007 14:45
Чл. 25. (1) Данъчно събитие по смисъла на този закон е доставката на стоки или услуги, извършена от данъчно задължени по този закон лица, вътреобщностното придобиване, както и вносът на стоки по чл. 16.
(2) Данъчното събитие възниква на датата, на която собствеността върху стоката е прехвърлена или услугата е извършена.
(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:
1. датата на фактическото предоставяне на стоката по чл. 6, ал. 2;
(5) На датата на възникване на данъчното събитие по ал. 2, 3 и 4:
1. данъкът по този закон става изискуем за облагаемите доставки и възниква задължение за регистрираното лице да го начисли, или
Чл. 113. (1) Всяко данъчно задължено лице - доставчик, е длъжно да издаде фактура за извършената от него доставка на стока или услуга или при получаване на авансово плащане преди това освен в случаите, когато доставката се документира с протокол по чл. 117.
Ако не е изпълнено условието на чл.6(2) то доставчика няма задължение да начислява ДДС на цялата доставка, а трябва да се начислява при падежа за определената вноска или при плащането на същата (като споменахте то тогава има по скоро услуга а не придобиване на стока).
(4) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) При доставка с периодично, поетапно или непрекъснато изпълнение, с изключение на доставките по чл. 6, ал. 2, всеки период или етап, за който е уговорено плащане, се смята за отделна доставка и данъчното събитие за нея възниква на датата, на която плащането е станало дължимо.
(2) Данъчното събитие възниква на датата, на която собствеността върху стоката е прехвърлена или услугата е извършена.
(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:
1. датата на фактическото предоставяне на стоката по чл. 6, ал. 2;
(5) На датата на възникване на данъчното събитие по ал. 2, 3 и 4:
1. данъкът по този закон става изискуем за облагаемите доставки и възниква задължение за регистрираното лице да го начисли, или
Чл. 113. (1) Всяко данъчно задължено лице - доставчик, е длъжно да издаде фактура за извършената от него доставка на стока или услуга или при получаване на авансово плащане преди това освен в случаите, когато доставката се документира с протокол по чл. 117.
Ако не е изпълнено условието на чл.6(2) то доставчика няма задължение да начислява ДДС на цялата доставка, а трябва да се начислява при падежа за определената вноска или при плащането на същата (като споменахте то тогава има по скоро услуга а не придобиване на стока).
(4) (Изм. - ДВ, бр. 108 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) При доставка с периодично, поетапно или непрекъснато изпълнение, с изключение на доставките по чл. 6, ал. 2, всеки период или етап, за който е уговорено плащане, се смята за отделна доставка и данъчното събитие за нея възниква на датата, на която плащането е станало дължимо.
RE: лизинг и ДДС eli (гост) 27.07.2007 14:59
Добре явно и двамата сме съгласни, че имаме доставка на услуга с дата на данъчно събитие- когато плащането стане дължимо. Е аз всеки месец получавам фактура за вноската по главницата и лихвата с начилсено в нея ДДС. Очевидно всички посочени условия са налице. тогава пак не разбирам, защо да не го ползвам?
RE: лизинг и ДДС 456 (гост) 27.07.2007 15:07
"Четох някъде из форума, че при финансов лизинг когато ти издадат фактура за цялата стойност и ДДС-то ще се плаща расрочено нямаш право на данъчен кредит". Ако е издадена фактура за цялата стойност то трябва да е изпълнено условието на чл.6(2). Иначе трябва да се издава фактура за всеки всеки период или етап, за който е уговорено плащане, на която плащането е станало дължимо (и тогава има право да го ползва ако отговаля на условията на чл.68).
RE: лизинг и ДДС eli (гост) 27.07.2007 15:16
Благодаря за уточнението. Така съм съгласна. Ох отдъхнах си- направо ме обзе паниката, че нещо пак не съм прочела правилно в това пусто ново ДДС.
между другото как се поченят думи в отговорите- не мога да намеря от къде се прави.
между другото как се поченят думи в отговорите- не мога да намеря от къде се прави.
RE: лизинг и ДДС pi 27.07.2007 15:20
Ааах ... аз пък не съм съгласен ... къде във финансовия лизинг имаме доставка на услуга ... :)))
Ммм ... 2 на 1 ... Хайдеее ... помагайте ...
Това, че получаваш такива фактури за финансовия си лизинг е само благодарение на факта, че той е заварено положение и лизингодателят ти е изпълнил условията по допълнителние разпоредби на ЗДДС.
Ако е лизингът ви е експлотационен - то разсъжденията ви са вярни ... това е вид наем с обратно връщане на актива и клауза за евентуално придобиване (тоест самото прехвърляне на собствеността не е сигурно). Все повече се използва като вариант и клаузите обикновенно са заплащане на някаква остатъчна сума ... ммм ... май се опитват да заобикалят предварителното начисляване на ДДС.
Ама може и да греша де ... ;) ...
... сега съм се съсредоточил ... над чаша ... с джин, няколко капки синьо кюрасо, малко лайм, парченце портокал, една черешка ... една синя лагуна ... на плажа ... :)))
Ммм ... 2 на 1 ... Хайдеее ... помагайте ...
Това, че получаваш такива фактури за финансовия си лизинг е само благодарение на факта, че той е заварено положение и лизингодателят ти е изпълнил условията по допълнителние разпоредби на ЗДДС.
Ако е лизингът ви е експлотационен - то разсъжденията ви са вярни ... това е вид наем с обратно връщане на актива и клауза за евентуално придобиване (тоест самото прехвърляне на собствеността не е сигурно). Все повече се използва като вариант и клаузите обикновенно са заплащане на някаква остатъчна сума ... ммм ... май се опитват да заобикалят предварителното начисляване на ДДС.
Ама може и да греша де ... ;) ...
... сега съм се съсредоточил ... над чаша ... с джин, няколко капки синьо кюрасо, малко лайм, парченце портокал, една черешка ... една синя лагуна ... на плажа ... :)))
RE: лизинг и ДДС 456 (гост) 27.07.2007 15:38
pi съгласен съм, но някои колеги във форума твърдят, че са сключили финасов лизинг без изрично да е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката което си е експлоатационен лизинг спорес СС17.
RE: лизинг и ДДС eli (гост) 27.07.2007 15:52
ами да ви кажа моят случай е много спорен според мен. Имам НОВ оговор- от преди 2 месеца е. В него изрично пише, че лизинга е финансов. А по долу се казва така - след изтичане срока на договор Е ВЪЗМОЖНО (главните букви са мои) да се прехвърли собствеността на машината. Прехвърлянето е предмет на отделен договор между лизингодателя и лизингополучателя.
Доста се стреснах като го видях обаче после реших, че това трябва да е точно тази опция за прехвърляне (все пак казано е,че е възможно, а не е задължително). Първата ми фактура е само за първоначалната вноска, а не за цялата сума и нямам начислено в нея ДДС върху стойността на актива. Иначе и студентите знаят, че при финансовия лизинг се прехвърля актива накрая. Е според вас в грашка ли съм ако съм си ползвала данъчния кредит. И какво тогава означава тази пуста "опция" - все пак е сложена в член третиращ финансов, а не оперативен лизинг:
Чл. 6 (2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
Доста се стреснах като го видях обаче после реших, че това трябва да е точно тази опция за прехвърляне (все пак казано е,че е възможно, а не е задължително). Първата ми фактура е само за първоначалната вноска, а не за цялата сума и нямам начислено в нея ДДС върху стойността на актива. Иначе и студентите знаят, че при финансовия лизинг се прехвърля актива накрая. Е според вас в грашка ли съм ако съм си ползвала данъчния кредит. И какво тогава означава тази пуста "опция" - все пак е сложена в член третиращ финансов, а не оперативен лизинг:
Чл. 6 (2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:
3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;
RE: лизинг и ДДС 456 (гост) 27.07.2007 15:56
СС 17 - Лизинг
Определения
Финансов лизинг-лизингов договор, при който наемодателят прехвърля на наемателя в значителна степен всички рискове и изгоди, свързани със собствеността върху актива. В крайна сметка правото на собственост може да бъде или да не бъде прехвърлено.
Експлоатационен лизинг-всеки друг лизингов договор, при който не са налице изискванията за финансов лизинг.
Определения
Финансов лизинг-лизингов договор, при който наемодателят прехвърля на наемателя в значителна степен всички рискове и изгоди, свързани със собствеността върху актива. В крайна сметка правото на собственост може да бъде или да не бъде прехвърлено.
Експлоатационен лизинг-всеки друг лизингов договор, при който не са налице изискванията за финансов лизинг.
RE: лизинг и ДДС delusion 27.07.2007 16:13
В практиката всички рискове и облаги са прехвърлени върху лизингополучателя, независимо дали е финансов или оперативен лизинг. От това идва отромното объркване. Възмутена съм обаче от начина, по който pi реши, че с оперативения лизинг се избягвало начисляването на ДДС наведнъж при сключването на договора. Не стига, че с промените в ЗДДС се изменят и нарушават стандарти при отчитане на лизинг, а да обвиняват в това лизинговите компании е просто нелепо.
RE: лизинг и ДДС delusion 27.07.2007 16:15
Я ми разтълкувайте разликата между опция за придобиване и прехвърляне на собственост с последната вноска! И ще ви кажа, че разликата е в милиони левове, които фиска иска да си прибере и при нереализирани сделки авансово...
RE: лизинг и ДДС danna (гост) 27.07.2007 16:23
Добре бе хора тълкуваме си тук законите, ама имам документ - фактура от 28,06,2007год, в която пише
Доставка по лизингов договор - вид вноска главница - 45000,00 лв.
начислено ДДС 9000 лв. и общата стойност 54000,00 лв. и начин на плащане: разсрочено плащане
, ако сега не си ползвам ДК за тези 9000 лв. после кога и на базата на какъв какъв документ?
А пък и друго си мисля, че щом лизингодателят е издал документ ф-ра, то той е внесъл дължимия данък по фактурата, защо аз да не мога да ползвам ДК само защото ДДС-то не съм го платила?
Доставка по лизингов договор - вид вноска главница - 45000,00 лв.
начислено ДДС 9000 лв. и общата стойност 54000,00 лв. и начин на плащане: разсрочено плащане
, ако сега не си ползвам ДК за тези 9000 лв. после кога и на базата на какъв какъв документ?
А пък и друго си мисля, че щом лизингодателят е издал документ ф-ра, то той е внесъл дължимия данък по фактурата, защо аз да не мога да ползвам ДК само защото ДДС-то не съм го платила?
RE: лизинг и ДДС pi 27.07.2007 17:24
Към delusion
Мммм ... възмутена от мен ... защо ... ако бях лизингодател - точно така щях да правя ... не възмощение, а вратичка в закона ... ;)))
А каква иначе е схемата ... Фирма А продава на лизингодателя Б актив с фактура и право на данъчен кредит ... лизингодателят го ползва целия в началото и след това го внасяше на части ... Сега го начислява целия ... Не виждам от какво плаче ... На практика неговата печалба са лихвите по договора, а те могат и да не се облагат ... :)))
Но пък фирмите могат да го ползват данъчния кредит в момента на получаване на лизинговия актив. Ако в последствие договорът претърпи промени се пуска кредитно известие с данъчна основа оставащите вноски по договор, но само главницата ... :)))
Към danna
Ползваш си данъчния кредит и да не ти пука, ако нещо се промени - получаваш кредитно от лизингодателя.
Към 456
Напълно със съгласен ... Обобщението ми за финансов лизинг не беше правилно в този смисъл ... Факт е, че в България финансовият лизин с прехвърляне на собствеността е най-разпространен ... от продажбите на мобилни телефони ... през електроуредите и леките автомобили ... чак до недвижими имоти (където е по-голяма рядкост). Този вид лизинг се използва за разсрочено изплащане, като фирмата се застрахова и прехвърля актива след окончателното му изплащане.
Също така е факт, че с промяната на закона много от лизингодателите просто промениха договорите, включвайки клауза за ПОСЛЕДВАЩО ПРЕХВЪРЛЯНЕ, но при изпълнение на условие ... дали ще е плащане или допълнителен договор или ... каквото се сетиш ... само за да могат да ползват дан.кредит предварително, а да начисляват ДДС с всяка от вноските. И не трябва да се смята, че ощетяват държавата - всъщност те ощетяват лизингополучателя ... защото той не може да ползва данъчния кредит в началото, както му позволява закона ... :)))
Скукаааа ... скука на плажа ... добре, че има вълни за разнообразие ... :) :) :)
Мммм ... възмутена от мен ... защо ... ако бях лизингодател - точно така щях да правя ... не възмощение, а вратичка в закона ... ;)))
А каква иначе е схемата ... Фирма А продава на лизингодателя Б актив с фактура и право на данъчен кредит ... лизингодателят го ползва целия в началото и след това го внасяше на части ... Сега го начислява целия ... Не виждам от какво плаче ... На практика неговата печалба са лихвите по договора, а те могат и да не се облагат ... :)))
Но пък фирмите могат да го ползват данъчния кредит в момента на получаване на лизинговия актив. Ако в последствие договорът претърпи промени се пуска кредитно известие с данъчна основа оставащите вноски по договор, но само главницата ... :)))
Към danna
Ползваш си данъчния кредит и да не ти пука, ако нещо се промени - получаваш кредитно от лизингодателя.
Към 456
Напълно със съгласен ... Обобщението ми за финансов лизинг не беше правилно в този смисъл ... Факт е, че в България финансовият лизин с прехвърляне на собствеността е най-разпространен ... от продажбите на мобилни телефони ... през електроуредите и леките автомобили ... чак до недвижими имоти (където е по-голяма рядкост). Този вид лизинг се използва за разсрочено изплащане, като фирмата се застрахова и прехвърля актива след окончателното му изплащане.
Също така е факт, че с промяната на закона много от лизингодателите просто промениха договорите, включвайки клауза за ПОСЛЕДВАЩО ПРЕХВЪРЛЯНЕ, но при изпълнение на условие ... дали ще е плащане или допълнителен договор или ... каквото се сетиш ... само за да могат да ползват дан.кредит предварително, а да начисляват ДДС с всяка от вноските. И не трябва да се смята, че ощетяват държавата - всъщност те ощетяват лизингополучателя ... защото той не може да ползва данъчния кредит в началото, както му позволява закона ... :)))
Скукаааа ... скука на плажа ... добре, че има вълни за разнообразие ... :) :) :)
RE: лизинг и ДДС nick_cave 27.07.2007 17:32
pi
Ако ти верно си на плажа, и се занимаваш с подобни глупости като деесета разни, защо тогава отиде там бе човеко :))))))))))))))))
Ако ти верно си на плажа, и се занимаваш с подобни глупости като деесета разни, защо тогава отиде там бе човеко :))))))))))))))))
RE: лизинг и ДДС pi 27.07.2007 17:40
Скука ... нали ти казвам ...
Седя и правя кофички от пясък на малкия ... и му обяснявам ... "Ето ти пет кофички, татиното ... а шестата е ддс-то" ... ама малкия не вдява ... скача върху последната - реве и вика ... "Искам освободена сделка ... никакви ддс-та" ...
... от 15 дни съм тук ... та полудявам ... :)))
... обожавам "Усещане за жена" ... не заради Пачино ... заради усещането ...
Седя и правя кофички от пясък на малкия ... и му обяснявам ... "Ето ти пет кофички, татиното ... а шестата е ддс-то" ... ама малкия не вдява ... скача върху последната - реве и вика ... "Искам освободена сделка ... никакви ддс-та" ...
... от 15 дни съм тук ... та полудявам ... :)))
... обожавам "Усещане за жена" ... не заради Пачино ... заради усещането ...
реклама
ODIT.info > Дискусия > ЗДДС
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка
RE: Ранно пенсиониране и вдовишка надбавка