Моля ви отговорете ми! Когато получа фактура от доставчик от Германия за стока, която е транспортирана директно за Азербайджан, т. е. без да влиза в България, това ВОП ли е и ако не е какво е?И още аз като износ ли да фактурирам стоката на моя клиент в Азербайджан?

Ами според мен е реекспорт.

Добре ако е Реекспорт как да го третирам? При положение че стоката отива директно в Азербайджан това за мен Воп ли е от германския доставчик?

Абе,нека се включи някой корифей в тая тема.Всичко зависи според мен от това,как са ти оформени сделките и документите.Ако сделката ти е разделена на две-от Германия до теб и от теб до Азерите-значи е ВОП,но ако не е-не съм сигурна....

Според мен не е ВОП,а е доставка с място на изпълнение извън територията на страната/чл.17,ал 1 и 2/

Добре ако не е ВОП как да третирам фактурата от Германия и в същото време каква фактура да издам на клиента си в Азербайджан??????

Какво става никой ли няма мнение по въпроса?

Ами издаваш фактура на азербайджанският клиент без да начисляваш ДДС/основанието е чл.86 ал.3/.

ПП.Междувпрочем транспорта кой го извършва?

Транспорта е за наша сметка -българска фирама ни го фактурира

Добре съгласна съм за фактурата на азербайджанците! А тази от Германия как да я третирав да се самоначислявам ли с ДДС чрез протоколи и да го смятам ли за ВОП или не?

Пак кавам,че според мен не е ВОП.Доставката е на територията на Германия и мисля,че немците би следвало да ви начислят ДДС по техният закон.

А ако нямам ДДС във фактурата издадена от Германците как да постъпя?

А и Германците са посочили нашия ДДС № ,така че явно го третират като ВОД за тях

доста ни е смотан закона - това е истината
от една страна
Чл. 13. (1) Вътреобщностно придобиване е придобиването на правото на собственост върху стока, както и фактическото получаване на стока в случаите по чл. 6, ал. 2, която се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, когато доставчикът е данъчно задължено лице, което е регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

от друга страна този текст на ал.2 все едно няма нищо общо с чл.13

Място на изпълнение на вътреобщностното придобиване
Чл. 62. (1) Мястото на изпълнение на вътреобщностното придобиване е на територията на страната, когато стоките пристигат и превозът им завършва на територията на страната.
(2) Независимо от ал. 1, мястото на изпълнение на вътреобщностното придобиване е на територията на страната, когато лицето, което придобива стоките, е регистрирано по този закон и е осъществило придобиването им под идентификационен номер, издаден в страната.
(3) Алинея 2 не се прилага, когато лицето разполага с доказателства, че вътреобщностното придобиване на стоките е обложено в държавата членка, където стоките са пристигнали или е завършил превозът им.


та май си е ВОП
незнам по немския закон какво е, но стоката напуска територията им и те явно не се интересуват от друго :(

и трупаш оборот за регистрация по ДДС в Германия ...!

непекло ме е слънцето. грешно включване

бб, не трупа обороти !

Какви обороти ? Той да не продава в Германия на нерегистрирани !!!!!!!!!!!!!!!! Сигурно е от жегата

според данъчната служба в Бон/Германия/ трупат... ! :(

Хора не се отплесвайте а ми помогнете!!!!! Тъпия закон е толкова объркан, че казусите могат да те забият в трета глуха! Как може да не се споменава нищо за т.нар. реекспорт?

ББ , аз съ върнах от Германия и знаеш що нещо си накупих за рекламни материали на фирмата по 100 лева бройката за клона ни в Сърбия. И ти ми казваш, че вече имам оборот и съм трябвало да се регистрирам в Германия !!!!!!!!!! Дано е от жегата !!!!!!!!!!!!!!!!!

Ясно е,че нашият закон е тотално сбъркан...пък и не сме длъжни да знаем немският:(((
Факт е,че немците неначисляват ДДС...и не само те де...май повечето европейски страни не го правят....,но хайде да обърнем нещата в по-различна посока....Същият случай,но доставчик БГ фирма.
Идва немеца със собствен транспорт и си „купува” от БГ фирма стока...дава си той Инд.№ по ДДС и ми казва "аз ще изнасям тая стока за Турция"- примерно....Къде е мястото на доставката за мен?И трябва ли да му начисля ДДС...Ами трябва,ЗАЩОТО:
1.За мен това не е ВОД...
Не е,защото:
Чл. 7. (1) Вътреобщностна доставка на стоки е доставката на стоки, транспортирани от или за сметка на доставчика - регистрирано по този закон лице, или на получателя от територията на страната до територията на друга държава членка, когато получателят е данъчно задължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка

Не мога и да докажа,че е ВОД,защото:
ППЗДДС:
Чл. 45. За доказване на вътреобщностна доставка на стоки доставчикът следва да разполага със следните документи:
.....
2. документи, доказващи изпращането или транспортирането на стоките от територията на страната до територията на друга държава членка:

2.Не е и доставка по глава трета/чл.28 т.2/,защото няма да разполагам с документите по чл.21 от ППЗДДС:
Чл. 21. (1) Когато стоките се изпращат или превозват до трета страна, за доказване на доставката по чл. 28, т. 1 и 2 от закона доставчикът следва да разполага със следните документи:
1. писмена митническа декларация, в която доставчикът е вписан като износител на стоките, заверена от изходно митническо учреждение;
2. фактура за доставката;
3. документ за превоза на тези стоки.

И каква доставка е?Ами облагаема с 20% ДДС
И къде е мястото на изпълнение тогава?
Както и да го погледна си е на територията на страната...
Чл.17 (2) Място на изпълнение при доставка на стока, която се изпраща или превозва от доставчика, получателя или от трето лице, е местонахождението на стоката към момента, в който се изпраща пратката или започва превозът й към получателя.

Е какво излиза?Егати скапаният закон:((((Дано някой изваде от някъде някой член потвърждаващ тезата,че не следва да начисля 20% ДДС;)))

Мими,щом немците не са ти начислили ДДС –самооблагай се....по-доброто зло ще е ....
Скоро коментирахме последствията,ако се самообложиш неправилно....Просто няма да ти признаят протокола според мен и ще ти сторнират ДДС-то и в дневника за покупки и в дневника за продажби...така,че е по-добре да го направиш.........

така е Марги - права си за всичко написано

сравних текстовете

ЗДДС
Доставка на стоки, изпращани или превозвани извън територията на общността
Чл. 28. Облагаема доставка с нулева ставка е:
1. доставката на стоки, които се изпращат или превозват от място на територията на страната до трета страна или територия от или за сметка на доставчика;
2. доставката на стоки, които се изпращат или превозват от място на територията на страната до трета страна или територия от или за сметка на получателя, ако получателят е лице, което не е установено на територията на страната; тази разпоредба не се прилага, когато стоките са предназначени за зареждане, оборудване и снабдяване на плавателни съдове и въздухоплавателни средства, които се използват за спортни и развлекателни цели или за лични нужди.

и директивата
1.Страните-членки ще освобождават следните сделки:
(а) доставката на стоки, експедирани или транспортирани към дестинация, извън Общността, от или за сметка на търговеца;
(б) доставката на стоки, експедирани или транспортирани към дестинация, извън Общността от, или за сметка на клиента, който не е установен на тяхната съответна територия, с изключение на стоки, транспортирани от самия клиент за обзавеждане, зареждане с гориво и провизии на увеселителни кораби и частни самолети и други превозни средства за лична употреба;

дали е въпрос на погрешна логика или преписване, или пък ние нещо бъркаме ...
правилника често пъти променя смисъла, който текста на закона първоначално налага :( ако нямаше правилник - текста на закона съотвества (почти) на директивата ...

задавам си въпроса - В крайна сметка кой е платеца на данъка при тази доставка, ако не е немската фирма ? нали трябва да има такъв ? и ако системата ВИЕС изключи този казус, как ще се проследи къде всъщност е продадена стоката ...

ще дойдете на мойто...че трябва да се регне

бб, да предположим, че си прав
ако си запознат с немския закон, би ли споделил защо немската фирма не начислява данък ?

и ... определено ще излезе по-евтино да докара стоката тук и от тук да я изпрати, отколкото да плаща на акредитиран представител там за да подава нулеви декларации ...

ели, сега сериозно.
Нямам представа защо не начислява ДДС. При мен случая беше , че немската фирма изнася от наше име стоката за Индия и в митн.декларация / немската/ фигурира нашия индитефикационен номер и име. И конкретно по този повод попитахме данъчната служба. Може и да е сгрешила, знам ли? А във връзка с хонорара на представителя ......... цифрата не е лоша. 600 Евро за 6 месеца /това е временна регистрация за 6 месеца по ДДС/ !

така е ! ако немската фирма беше начислила ДДС щеше да е ясно, че мястото е там
след това българската прави износ от Германия - следва регистрация там преди износа

но в случая немската фирма решава, че мястото на доставка не е там, което пък значи, че по системата ВИЕС ще има задължение на българската тук

луда работа :(

Немската фирма не начислява ДДС, защото ви казах какво ми казаха на мен немците - щом фактурират на чужденец, независимо какво и независимо дали фактурират на член на ЕС или не, те не начисляват ДДС! Щом е за чужда фирма, фактурата е без ДДС. Щом е за Германия, тогава има ДДС. Ей толкова просто и елементарно.
Аз доскоро си мислех, че те не си знаят закона просто. Но май ще се окаже, че са си прави, ами закона им е такъв. Аз не им го знам, и както казва Марги, не сме длъжни да го знаем. Дали са начислили или не, си е техен проблем. Въпроса е ние дали трябва да начислим.

Нещо не съм 100% убеден, че е ВОП. Какъв ВОП ще е, като стоката изобщо не влиза в България? Не твърдя, че съм прав, обаче според мен предимство има чл.13
Чл. 13. (1) Вътреобщностно придобиване е придобиването на правото на собственост върху стока, както и фактическото получаване на стока в случаите по чл. 6, ал. 2, която се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, когато доставчикът е данъчно задължено лице, което е регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

Това е в главата, която дефинира какво е ВОП. Чл.62 говори за мястото на изпълнение. Не е съгласуван с чл.13, защото закона ни не е наред. Обаче според мен логиката е такава - след като изобщо нямаме ВОП според чл.13, то няма защо да търсим къде е мястото на изпълнение на нещо, което нямаме.
Имаме доставка извън територията на страната. Тоест фактурата на немците няма отношение към ДДС по никакъв начин, не включваме нищо в дневника, и издаваме фактура на АЗЕРИТЕ също без ДДС и това е необлагаема доставка.
Не твърдя на 100% че съм прав, но основанията ми са - за покупката - чл.13. А за продажбата на азерите - (2) Място на изпълнение при доставка на стока, която се изпраща или превозва от доставчика, получателя или от трето лице, е местонахождението на стоката към момента, в който се изпраща пратката или започва превозът й към получателя.
Стоката се намира в Германия - мястото на изп. е там, не е в България.


(5) На датата на възникване на данъчното събитие по ал. 2, 3 и 4:


1. данъкът по този закон става изискуем за облагаемите доставки и възниква задължение за регистрираното лице да го начисли, или


2. възниква основание за освобождаване от начисляване на данък за освободените доставки и доставките с място на изпълнение извън територията на страната

т.2 е основание за освобождаване от начисляване на ДДС, щом мястото на изп. е извън страната. Доставката не е освободена, ами просто е необлагаема.



А с писаното от Марги и аз съм напълно съгласен и в нейния случай има ДДС 20%, щото стоката от България отива в Турция, та мястото си е тука, а тя не е износителя.

Ники,немците не са начислили ДДС и това е факт...Може и да са прави по техният закон...но не и според нашия;)
Та те ще изтипосат фирмата ти във ВИЕС декларацията и от там насетне като засекат данъчните и знаеш какви ще са последствията...Проверки...ревизиии...обяснения...."Ходи доказвай,че нямаш сестра;)))"
Та затова мисля,че по-малкото зло е да си самоначислиш ДДС.

Ники, опитвах се да намеря логиката в чл.62 ал.2

като се съобразиш с чл.13 кога се прилага чл.62 ал.2 според теб ?

Според Вас ако се домъкна до данъчните за консултация по въпроса дали ще ме изхвърлят като мръсно коте??????

Мими, само писмен отговор те урежда ! зареди се с търпение и им пусни едно питане

после може и да споделиш резултата :)
и споко - няма да залагаме :)

така си е - само писмено )))

Ммддааа...четвърти месец чакам аз един отговор от ЦУ на НАП:(((

Мдааааа, аз от март месец :)

Мдааааа, аз две години чаках отговор писмен за земите върху които е изградена постройка дали се облагат с ДДС или не, ама те така и не ми отговориха. Явно са знаели, че нещата все някой ден ще се изяснят с промяна в самия закон и затова не са бързали да ми пишат.

Ели пита, кога според мен се прилага чл.62 ал.2. Ами не знам с тоя шибан текст, но може би имат предвид, когато изобщо в доставките няма намесена страна извън ЕС. Все пак, става въпрос за ВОП, а за такова можем да говорим само в рамките на общността. И чл.62 ал.2 е с цел да не се загуби данъкът, ако например, българска фирма купува стоката от немска, обаче й я доставят в Гърция и българската фирма ще я продава там. Тогава българската фирма ще трябва по този член да си начисли ДДС.
Ся, спор няма, че това са свободни съчинения от моя страна - това е възможно тълкуване просто. Само че четох и коментарите в една книжка, точно дето Ели ми я подари :)) - Eли , сещаш се коя е, и точно в нея пише също за предимството на цитираното от мен-чл.17(2) Място на изпълнение при доставка на стока, която се изпраща или превозва от доставчика, получателя или от трето лице, е местонахождението на стоката към момента, в който се изпраща пратката или започва превозът й към получателя.
Верно, там примера е друг - по техния пример стоката се намира в Русия и естествено и дума не може да има за съмнение ВОП ли е или не е, ясно е, че не е. В нашия пример стоката се намира в Германия. Така че не мога да твърдя със 100% сигурност ВОП ли е или не е.
Може би практически е оправдано да се направи каквото казват Ели и Маргото - немците не са начислили данък, а все някой трябва да го начисли, значи да се третира това като ВОП.
Само дето, принципът на ДДС е да се търси облагане в страната на потребление на стоката, а стоката ще се потребява в Азербайджан, та няма никва логика да се начислява ДДС в България. При положение, че стоката изобщо не помирисва България. От Германия директно отива в Азербайджан.
Та според мен и покупката, и продажбата на тая стока са извън териториалния обхват на ЗДДС. Нито покупката, нито продажбата пораждат задължения за начисляване на данък. Но, както се изразяват в западните фирми, не бих си заложил главата за това:))))))


Като се изразяват така, и си мислят, че са станали западняци. Станали са грънци - ами са бетер от другите български фирми, дето не се правят на квито не са:))))))))

Ники, няма такъв филм - доставката да е извън обхвата на ДДС. Вътре си е и няма мърдане

написах го по-горе - по логика немската трябва да начисли данъка, а българската ще прави износ от Германия - т.е извършва доставка на територията на Германия с нулева ставка, затова трябва да се регне там.

ако в немския закон има някакъв текст, че при последващ износ от страната, ставката отново е нула, тогава българската фирма трябва да показва документите си на немската за да може тя да докаже нулевата ставка .... едва ли е възможно да съществува такъв текст там - би нарушил търговските принципи. Може би за тях наистина е ВОД :(

а Мими не пише нищо за това какво пише във фактурата - мисля, че са длъжни да цитират текст или член на основанието на което не начисляват данък :(

"немската трябва да начисли данъка, а българската ще прави износ от Германия - т.е извършва доставка на територията на Германия с нулева ставка, затова трябва да се регне там."

Ей това не го разбирам. Дори ако приемем, че има ВОП, както казваш, тогава българската фирма си самоначислява ДДС в България, откъде -накъде ще се регистрира в Германия и по силата на кой нормативен текст? И Българската фирма ли ще е износител?!? Съвсем ме обърка.

Според мен, износител си е немската фирма, тя ще издаде фактура, в която ще посочи като купувач българската фирма, а като получател на стоката - азерската фирма. Това, за което не съм сигурен е, както казах, има ли ВОП за българската фирма или не. По-склонен съм да мисля, че няма никакъв ВОП. Ама българската фирма да се регва в Германия?!?? Направо ме отчая, Ели(((((((

Ами това кво ще рече - при последващ износ от страната, ставката отново е нула..?!?!?

според теб Ники, износител ще е немската страна, което значи, че българската фирма прави внос в третата страна или в най-сладкия случай придобива стоката в някоя свободна зона и после я продава на азерската фирма :) ако това е така, няма смисъл от темата :)

Хайде да го разнищим това. Ели, моля те, обясни къде бъркам. Аз си представям нещата така - германската фирма се явява износител, а азербайджанската - вносител.
Българската фирма не е нито износител, нито вносител. Българската фирма си няма работа с митници. Стоката не помирисва дори България.
Немците са си износители, и си издават фактура, в която пише - купувач българската фирма, но получател - азерската. Немците си изнасят, правят си износна МД.
Азерите си внасят стоката, като имат и фактурата от българската фирма към тях за прехвърлянето на собствеността. Те си внасят там ДДС на митница по техния си закон, те са си вносители и си оправят формалностите.
Къде е грешката в тази схема??? Аз не вдявам защо българската фирма трябва да се регва където и да е и защо й и да се разправя с митници.

в тази схема няма грешка Ники :) стига немската страна за оформи износа

ако обаче бг-фирмата реши да купи стоката в Германия и сама да оформя износа от там - тогава вече тази тема е актуална

представи си, че бг-фирмата по една или друга причина, не иска да даде на немците координатите и данните на своя клиент - азерската фирма. Тогава купува от немската фирма - товари си стоката и си я праща където реши. Ако бг-фирмата оформи износа от там мястото наистина ще е извън страната/БГ/, но няма ли да е в Германия ...
за това ставаше дума в коментарите ми за регистрация в Германия

аха, разбрах - благодаря:) !

Ама ако е така, тогава немците би трябвало да начислят ДДС. Българската фирма се регва в Германия по техния закон, купува стоката и я изнася:) но си мисля, че едва ли е такъв случая.
Именно в описаната от мен схема, щом ти казваш, че няма грешка в нея:))) - си мислех, че българската фирма нито има ВОП, нито износ, и сделките са извън териториалния обхват на ДДС - просто два инвойса, които се осчетоводяват и толко. Е, този за продажбата към азерската фирма ще се посочи в Дневника за продажби, в графата необлагаеми сделки с място на изп.извън страната.

аз по тази тема ще кажа:
Имаме казус: Бг с Бг ВАТ купува от Французин с ФР ВАТ, после го продаваме (ние българите, с БГ ВАТ) на немците с ДЕ ВАТ. Всички са регнати само в своите страни.
Има ВОП (българите го правят), няма ВОД. чл. 62 ал и чл 7. Аре оправяйте се :)

планков - какво те тормози в случая - бълагрина имал ВОП... значи го докарва до Бг и го продава на територията на Бг на германеца... щом го продава тук - начислява си 20% при продажбата и се самооблага при покупката -какъв точно ти е зора

Не, че ми е работа, но мама сложила ли му е памперса? ;-)
;-V
.

Опс, обърках форума... ` звинете.

Лански, мен нищо, ама (х)абсолютно нищо не ме притеснява :)

Планков, а трябва :) щом мен ме притеснява, няма сама да треперкам :))

м/у другото смисъла в директивата е движението да го има, но към друга държава членка /не към трета страна/

и нашите като са преписвали, май където са видяли Общността са сложили Страната и е станало мазалото