Предстои ни да продаваме земя, УПИ, чиято отчетна ст/ст в баланса на фирмата е смешно ниска - 2500лв на фона на действителната обстановка на пазара в момента.Купувач по сделката ще бъде физическо лице - свързано по смисъла на ЗДДС и ДОПК - управителя, който е и един от съдружниците във фирмата - продавач.Съгл.чл.27, ал.3, т.1 от ЗДДС би следвало данъчната основа на доставката да бъде ПАЗАРНАТА ЦЕНА.Но днес, нашият ДЕС ме накара да взема данъчна оценка на земята от общината, като предполагам, че идеята му е да формирам данъчната основа на доставката въз основа на данъчната оценка, която ще ни даде общината.Но тя дали е ПАЗАРНАТА ЦЕНА??Обърках се наистина...моля помогнете, как да процедирам в крайна сметка?

Пазарната оценка ще ви я направи лицензиран оценител. Не можеш сам/а да я формираш.
Според мен ДЕС-а ти е поискал данъчната оценка по друга причина.

Интересно каква ли ще е тази причина...в крайна сметка разбрах че имота ще се продава, и ми се струва че някой май иска да си спести ДДС, според мен данъчната оценка по никакъв начин не може да послужи за определяне на данъчната основа, в ЗДДС изрично е записано - пазарната цена!!!

Потвържадавам, твоето предположение, че идеята на одитора е, евентуално продажната цена да бъде данъчната оценка на УПИ-то.Смятам, че опасенията ти са основателни.Така оформена сделката може да мине, но съществува риск при последваща проверка или ревизия, на дружеството да бъде огледана внимателно.За предпочитане е, да се направи преглед на цените на сделките, направени със същата категория парцели, осъществени през изтеклия перод от настоящата година.
Предполагам, че Хари е имала предвид пазарната оценка на УПИ-то.

И аз съм на същото мнение .Нямам идея / това не значи ,че не би имало причини/ /защо е нужна дан.оценка .

Що бе, хора, ДЕСа явно е хитър и точно това му е идеята, данъчната оценка да мине за пазарна цена! И що не? Данъчните няма да признаят такава пазарна цена ли? Ами нали точно те я дават тази данъчна оценка!

Аз бих си продал спокойно на данъчната оценка и бих си начислил ДДС върху нея. Що пък не?:)

Ники, наистина ли си сериозен в думите си?Все пак сигурно си видял че става въпрос за свързани лица, какво ми предлагаш, да се съглася ли с това или да се опитам да оборя направеното предложение от ДЕС?

Тоест, вие чувате ли се, какво твърдите. Че данъчната оценка не отговаря на пазарната цена, значи тази оценка е измислена и всичко в държавата е измислено, а тия, дето ги дават тия оценки, хабят напразно парите на данъкоплатеца, за заплатите, които получават.

Че е така, точно така е, ама може ли това да се признае официално бе?
Данъчната оценка е официалното становище на държавата за цената на имота. Е що да не мине за данъчни цели?

Виж ся, известен риск има, но нека собствениците решат, дали го поемат. Много смешно ще бъде обаче, данъчните органи да оспорят оценка, която самите те са издали. Но ти, като счети, не се натоварвай с такава отговорност. Предупреди собствениците, че има риск, и нека те да си решат. Още повече, имаш и становището на ДЕСа - особено пък ако ти го даде и писмено, като мнение, разбира се, после можеш да се защитиш пред управителите .- той коскоджамити одитор, мисли така, че кой съм аз да го оспорвам?
А отговорността за сделката е на този, който я е сключил, а ти просто осчетоводяваш, това, което се е случило и за което имаш информация. По-сспокойно и стига сте се самонагърбвали с отговорности, които не са за счетоводителя.

Колега, има резон в думите ти, но много добре знаеш какви са цените на недвижимите имоти в момента, ако данъчната оценка е еквивалентна на пазарната цена, по голямата част от пенсионерите собственици на тези имоти едва ли биха могли са си платят данъка в/у тях???А и нека видим и
16. "Пазарна цена" е цената по смисъла на § 1, т. 8 от допълнителните разпоредби на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс, определена чрез методите за определяне на пазарни цени по смисъла на § 1, т. 10 от допълнителните разпоредби на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс.

А и защо нашите законотворци не са записали в закона ДАНЪЧНА ОЦЕНКА, а ПАЗАРНА ЦЕНА?Това Ники67 според теб пропуск ли е в закона?

иванини и мен точно това ме притеснява, изглежда ми много лесно с т.н. данъчна оценка да се заобиколи закона и да се внесе по малко ДДС, направо не знам!

Ники, данъчната оценка може да се приближи до пазарната, но не може да я определи
Пазарната оценка се базира не само от заложените в ЗМДТ параметри, а от още куп фактори - определени от пазара в момента - затова е пазарна

Не знам каква е практиката в момента, дали е минавал номера, но дори да е така, тук говорим и за свързани лица, и риска става още по голям...

ели права си, но в повечето случаи все пак данъчната оценка е доста по ниска от пазарната, не мислиш ли?

Иванини, съгласен съм с тебе, разбира се.
Мисля, че е абсолютно безспорно, че данъчната оценка не е равна на пазарната цена. Всички знаем, че пазарната цена е многократно по-висока.
Само че, няма точен, ясен и обективен критерий за доказването й. Прилагането на оферти за подобни сделки също нищо не доказва, защото офертите са просто предложения. Сделка може да няма, или да има на съвсем други нива.
Доказателство може да бъде прилагането на фактури за реално извършени сделки с подобно имущество, от трети лица, несвързани с фирмата.. Но е ясно, че практически това е невъзможно. Кой ще ти даде фактури, какви сделки е правил.

Така че, аз мога да твърдя, че това е критерия - нали самата държава и самия НАП дава тази оценка.

При вярно и честно отчитане на нещата, такъв въпрос няма да стои, щото си вписваш истинската цена във фактурата и толко.
Ама тука лицата са свързани. Ами нормално е, ЕООД Иванини да не одере 3 кожи на физическото лице Иванини, като му иска пазарна цена. Ето защо, си мисля аз, че данъчната оценка може да бъде един обективен критерий, че не сме се оляли и не сме си продали съвсем за без пари.

Това, разбира се, крие риск да бъде оспорено, ама тя всяка цена може да бъде оспорена. Критерий за пазарна цена, ясен и точен, какъвто трябва да бъде в данъчен закон, няма. Затова, стария текст си беше по-хубав, щото включваше и данъчната основа, и по принцип, начислиш ли ДДС на нея, данъчните не те закачат. Макар че и тогава беше, най-.високата от трите високи - цена на придобиване, данъчна оценка и договорена цена. А между свързани лица, пак си беше пазарната цена.

Поради разтегливостта на критерия, аз бих рискувал, да кажа на собствениците, да продадат по данъчна оценка.

Ники, оценителите ще умрат от глад :)))

има си методи за оценка, има си наредби, има и пазар нали ;)

Ок, Ники67, има доста резон в думите ти, съгласен съм с теб, нека нашия приятел остави/прехвърли/ нещата в ръцете на ДЕС-а, като съобщи на шефа си за съществуващия риск!Може пък и да мине, що пък не...но риска си остава!И интересно ми е 2500 отчетна ст/ст колко ли ще е данъчната оценка???

И това разтегливо понятие ,в кой от методите за определяне на паз.цени може да се квалифицира ?

Иванини става въпрос за 330кв.м. УПИ в центъра на областен град, страх ме е да си помисля колко би струвал реално, може би 90-100 бона...

Незнаещ, чета че имаш ДЕС до седалището си, карай лека полека и ще ги научиш далаверите ;-)
Данъчната оценка може да е за друго нещо. Кой знае ;-D

Значи, данъчните не признават оценките на лицензираните оценители.
Има хиляда и петстотин решения на ВАС в тази насока също. Така че, аз не знам, как може да си върже човек гащите, но определено това не става с оценка от лицензиран оценител- това едно.

И второ, всеизвестно е, че оценителя ще ти напише каквото ти харесва. Затова и данъчните не ги признават.

Аз не казвам, че продажбата по данъчна оценка "ще мине" при ревизия. Аз не знам изобщо как може да се направи така, че да мине при ревизия. Риск и така и така, има.

Разбира се, при пазарна цена 90-100 бона и реч не може да иде за данъчна основа от порядъка на 2500. Но тя и данъчната оценка, ще бъде адекватна, все пак. Едва ли ще е по-малко от 60 бона. Знам ли... не знам , всъщност....
Ами ако се ръснеш за оценител и данъчните не признаят оценката, тогава вече шефа ти ще изреве много повече, дето си го накарал да даде пари и за оценител.

Отговор на въпроса, лично аз, не знам, но пък знам, че това дето вие предлагате, също не е решение.

затова писах, че бих рискувал с данъчната оценка, щото риск, така и така, винаги има.

Напълно е възможно...при този скок на цените

А аз като по-простичък ще питам.

(3) Данъчната основа е пазарната цена при следните доставки:
1. доставка между свързани лица;

ок, данъчна основа 100 000 лв. начислявам си 20 000 лв. ДДС.
И си продавам земята за 25 000 лв. 5000 лв. цена на земята и 20 000 лв. ДДС. Къде наруших закона???

ми мисля, че никъде:)))))) само дето, тези 20 бона ще ти идат при резултата за внасяне...ама ти викаш, че купувачът ще ги дръпне като ДК ли?? Но в случая, условието е, че купувачът е ФЛ....

Така че, законът не го нарушаваш, но нарушаваш интереса на собственика;)

Еми затова му е на ДЕС-а данъчната оценка / 5000 лв./ :-)))

Остава да уточниш кой закон?

не бе приятел, обаче се бъркаш с 20000 ДДС които ги внасяш чинно в бюджета, нали тва е целта да не са толкоз..то тогава къв е смисъла на цялата гимнастика в случая, колегата едва ли го устройва тва:)))

А Ники67 писал горе долу същото...карай

Гимнастиката е другаде. Не е в ДДС-то. ;-)

ЗКПО чл.16

Ми тъй де, Иванини, и аз това му викам на госта:)

Тъй че, аре дайте решение, кой ще ми каже какво е пазарна цена, като аз доколкото знам, оценката от оценител по принцип НЕ МИНАВА.....

Еми и тва го има, абе хора не разбрахте ли че риска си остава??

Остава ,остава ,но откъде знае ,че струва 100000 лв.- по същия начин доказва пазарна цена .

добре де, но с лицензирания оценител също е хлъзгаво, или предлагаш да плати на двама таквиз за по достоверно???

не че не го знаете де

§ 1 т.16 от ДР на ЗДДС "Пазарна цена" е цената по смисъла на § 1, т. 8 от допълнителните разпоредби на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс, определена чрез методите за определяне на пазарни цени по смисъла на § 1, т. 10 от допълнителните разпоредби на Данъчно-осигурителния процесуален кодекс.

ДОПК
§ 1 8. "Пазарна цена" е сумата без данъка върху добавената стойност и акцизите, която би била платена при същите условия за идентична или сходна стока или услуга по сделка между лица, които не са свързани.
10. "Методи за определяне на пазарните цени" са:

а) методът на сравнимите неконтролирани цени между независими търговци;

б) методът на пазарните цени, където обичайната пазарна цена е цената, използвана в процеса на продажба на стоки и услуги в непроменена форма на независим партньор, намалена с разходите на търговеца и с обичайната печалба;

в) методът на увеличената стойност, при който обичайната пазарна цена се определя, като себестойността на продукцията се увеличи с обичайната печалба;

г) методът на транзакционната нетна печалба;

д) методът на разпределената печалба.

Редът и начинът за прилагане на методите се определят с наредба на министъра на финансите.

а наредбата е НАРЕДБА № Н-9 ОТ 14 АВГУСТ 2006 Г. ЗА РЕДА И НАЧИНИТЕ ЗА ПРИЛАГАНЕ НА МЕТОДИТЕ ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ПАЗАРНИТЕ ЦЕНИ

Ако е що годе реално защо да е хлъзгаво?

данъчните също ползват оценители
и те като колеги се познават и признават различно ....

Хлъзгаво е, ако не приложиш и друг доказателствен материал, ама познай пък кой ще се занимава с това, да ходи да събира информация за тия или ония сделки, на сичкото отгоре като платиш и на оня хрантутник - оценителя, само ще ти е до това...а че данъчните не им признават оценките - наистина е факт!

Въпросът е, как се доказва, това, което е постнал Умен и което верно всички го знаем?
) методът на сравнимите неконтролирани цени между независими търговци;

б) методът на пазарните цени, където обичайната пазарна цена е цената, използвана в процеса на продажба на стоки и услуги в непроменена форма на независим партньор, намалена с разходите на търговеца и с обичайната печалба;

в) методът на увеличената стойност, при който обичайната пазарна цена се определя, като себестойността на продукцията се увеличи с обичайната печалба;


Тези 3 метода, също както следва и от въпросната Наредба на министъра, в която са описани, предполагат за доказателство да се приложат фактури от реално сключени сделки. Очевидно е, че това е, меко казано, почти невъзможно.
г) методът на транзакционната нетна печалба;

д) методът на разпределената печалба. - ТЕзи пък методи, не излизат от сферата на теоретичната абстракция.

Дори съм чел решение на ВАС, че човекът, си продал свините в Монтана, обаче съдът доказва, че пазарната цена в Пловдив, била по-висока. Потърпевшият казва, че живее в Монтана, а не в Пловдив. Само че това остава без внимание и си го осъждат да плати ДДС, стой та гледай, по пловдивската цена. И това за едни прасета.

Така че и 100 оценки от оценитили, нищо не гарантират, според мен. Освен това, в моята практика, досега не ми се е случвало да убедя собственик да ръсне пари за оценител. Спор няма, че е хубаво да има такава оценка и аре по нея. Но гаранция няма, че данъчните няма да я оспорят.

И Иванини е казал, каквото мисля и аз.

Ники, съдът също доказва на базата на оценки от оценители
и не са абстракция - стъпва се на реални неща
и те уверявам, че не се гледа в тавана като се прави /ако се прави професионално /

Колеги следя внимателно разговора...искам сега да вмъкна още малко инфо - става въпрос за 2 парцела - единия е купен в 2005г. за 75000лв, а другия е по стар и е залепен до него - само че той е 2500лв, т.е. шефовете в 2005 бяха решили да разширят мястото, че този факт също ме притеснява

Знам, че е така, както казваш, Ели, но данъчните не ги признават. Има си и стандарти, по които се правят, даже в Академията в Свищов, която не можела да се сравнява с УНСС, сме ги учили.
Не казвам, че оценките са глупости или че оценителите гледат в тавана.
Само казвам, че данъчните не ги признават, или греша? Или поне, могат да не ги признаят. Могат и да ги признаят. Ама то същата работа и с данъчната оценка - могат да я признаят, могат и да не я признаят:::)))))))))))))))))

Ники, могат да я оспорят
и пак оценители ще оценяват - по същите тия методи

но без пазарна оценка - само с данъчна оценка - спазването на законите издиша

Има няма 2 седмици, ми разправяха 1 аналогичен случай - продажба на магазин между собственик на ООД и ФЛ - актът е за ДДС и е на база .. оценка на оценител .. щото приложената цена била като между свързани лица .. а тя била балансовата.. а сега де

И?

Аз си мисля че нещата с дан.оценка на парцела стоят просто и ясно - тя е задължителен атрибут при продажбата на недвижим имот! Никой нотариус няма да направи прехвърляне на имота без нея. Просто щото тя е базата за изчисляване на дължимите МДТ.
От друга страна си мисля, че е несериозно един ДЕС да предложи дан.оценка да бъде данъчна основа на тази доставка! Овен ако управителя настоява да бъде така!
Всички знаем, че данъчните оценки са с проценти, а някои случаи в пъти по-малки от пазарната цена на имота. Все пак, коефициентите които формират дан.оценка не отчитат повишението на имотите през текущата година.....а знаем за ескалацията на цените им през тази г.
Пазарната цена е тази която трябва да се заложи като дан.основа. И тук най-права е ели, щото и да не я харесат данъчните тази пазарна цена......пак оценители ще я изготвят при проблем с проверяващите!
Незнаещ/гост/.......темата се разви добре........имаш яснота........решението, обаче е ваше.

Благодаря на всички!

четох но съм по-нова като счети и искам да питам.
не може ли ние да си определим сами пазарната цена на имот че трябва да плащаме на някои си. Задължително ли е това.

леко над данъчната ми признаха /не бяха свързани лицата/. Истината беше далече.

по стария ЗДДС ,признаваха ,но по новия ...не знам