Здравейте!

Наш клиент от ЕС ни е възложил изработка на изделие, което поетапно експедираме.
Част от стоката обаче ще бъде изработена през януари 2008г, а клиента желае фактурата (инвойса) да бъде с дата до края на декември 2007г.
Ще има ли нарушеие на ЗДДС за ВОД, ако ф-рата е от тази година, а експедицията на стоките се осъществи през януари 2008?

Готин въпрос.........;)
Според мен би било възможно ако стоката е изработена през м.декември се смени собствеността тогава.......Нищо,че се транспортира през м.януари........

Но всъщност пречи ли да се придобие или прехвърли собственост върху нещо,което още не е изработено?

хм, ама това не е ли аванс, защото все още няма фактическо прехвърляне на стока

Не,witch,едва ли става въпрос за аванс.......Те просто искат да придобият стоката предварително...преди да е транспортирана.........дори преди да е произведена........
Дали е възможно обаче като още не е произведена стоката?

Да де и аз тъй го разбрах, ама понеже още не е готова и не е доставена и няма финализирана сделка затуй мисля за аванси

Ако става въпроса за аванс,обаче,въобще не следва да се фактурира.........
Елина,за какво точно става въпрос?

Договор за собственост върху бъдеща вещ.

Но при ВОД има една съществена подробност,че ако до 15-то число на следващият месец/май така беше-не ми се отваря закона да видя/,ако не се снабдиш с документите,доказващи ВОД-начисляваш ДДС.......

ВАС 67

Договорът може ли да бъде устен ;-)

Хихихихихихи Ники :-))) хареса ми израза :-D
Аз трудно бих "придобил собственост" на нещо, което може и да не се появи (произведе) ;-Р

Между другото, с голямо удоволствие бих присъствал при нотариуса, когато се заверява този договор за собственост на бъдеща вещ ;-)

По принцип може:))) но суми над 5 бона се доказват само въз основа на писмени доказателства - не може със свидетели:))))))))))))

за ДДС-то Маргото е абсолютно права. Не докажеш ли ВОД обаче - и РЕАЛНО изнасяне на стоката - мисля че беше до края на месеца, следващ месеца, през който данъът става изискуем - начисляваш ДДС.

Федя, все пак нека някой юрист да се произнесе окончателно. Сигурен съм, че ти е известен тоя текст

25. Действието на договора или прекратяването му може да бъде поставено в зависимост от едно бъдещо несигурно събитие. Смята се, че условието се е сбъднало, ако страната, която има интерес от несбъдването му, недобросъвестно е попречила да настъпи то.

Сбъдването на условието има обратно действие

Федя,
Между другото, с голямо удоволствие бих присъствал при нотариуса, когато се заверява този договор за собственост на бъдеща вещ ;-)

Ами като се придобива собственост на жилище преди да е построено нотариуса не заверява ли договора?

При апартамента да речем, че се прехвърля вещното право на строеж; но и иначе няма проблем да се продаде каквато и да било бъдеща вещ.
При това не е задължително действието на договора да се поставя под условие възникването на вещта. Може, но не е задължително. В обратния случай купуваш на свой риск - ако вещта възникне.

Мира, то че няма няма, ама ЗДДС нещо не е предвидена тая опция... Та като ти начислян едно ддс....

За ЗДДС не знам. :-)

Ники, виж следващия член :-)

Решение № 288 от 20.IV.1993 г. по гр. д. № 935/92 г., I г. о., докладчик съдията Тодор Стоилов
"... Освен това, след като имотът е отчужден от тримата съсобственици, недопустима е продажбата на бъдещи вещи, които към момента на продажбата не са съществували в патримониума на продавача и по силата на чл. 26, ал. 2 от ЗЗД договорите са нищожни, които имат невъзможен предмет...."

По интересното решение -
Решение № 455 от 05.2004 г. на ВКС по гр. д. № 735/2003 г., II г. о., докладчик съдията Борислав Белазелков
"Нищожен е договорът, който "няма основание" или "има невъзможен предмет". По същество правилно въззивният съд е приел, че предметът на договора е възможен - това са земите, които е предстояло да бъдат и вече са върнати. Също правилно съдът е приел, че не е необходимо продаваните земеделски земи да са определени с граници, достатъчно е те да са определяеми. Както е възможно една бъдеща вещ да бъде продадена и договорът да е валиден и да обвързва страните, независимо че към момента на сключването му вещта не е налице, а ще бъде създадена или обособена по-късно; така е възможно същата обвързаност да бъде постигната и с предварителен договор, като окончателният бъде сключен след създаването или обособяването на вещта. Такъв договор е напълно възможен и обвързва валидно страните. Естествено е бъдещата вещ да не може да бъде индивидуализирана с всички индивидуализиращи я белези, тъй като още не е създадена (съответно обособена) и още не е известно какви ще бъдат тези белези. Достатъчно, за да възникне обвързаност, е да бъдат посочени тези общи белези, които определят бъдещата вещ по начин да няма съмнение в нейната идентичност."

И така :-) Да си дойдем на думата - един "предварителен договор" доставка ли е ;-РРР Или се поема някакво задължение да се изработи някога нещо :-)

Уич, ДДС-то при обезщетението срещу преотстъпване на право на строеж е друга работа :-) Там хората си гледат "плащането" ;-)

Елина (гост), защо не им фактурирате "право за придобиване на собственост".

Федя,

аз имах предвид това, което е казала Мира. Естествено, тя го е казала по-добре от мен:

"няма проблем да се продаде каквато и да било бъдеща вещ.
При това не е задължително действието на договора да се поставя под условие възникването на вещта. Може, но не е задължително. В обратния случай купуваш на свой риск - ако вещта възникне. "

Като станем с тебе юристи, тогава можем да я оспорваме;-РРР

За ЗДДС - май и аз не знам. Щом има прехвърляне на право върху стока, то имаме доставка, данъчно събитие, изискуемост и така нататък.


Стоката верно е бъдеща!! Егаси и казуса.
По въпроса на Елина излиза, че няма проблем да се прехвърли собствеността през декемри, да се издаде ф-ра и прочее.

После, ако вещта не възникне и не са налице условията за доказване на ВОД, ми издава се кредитно;-РРР

Федя, ама там поне имат биляжка от общината, а пък гарвану гарвану око не вади и биляжката от общината е по-ценна за ЗДДС от договора между ората

обаче пък ме заинтригувахте с продажбата на въпросното право... Айде сега да помислим за място на доставка на това право.....

witch, от това което прочетох, считам, че мястото на изпълнение е на териториятата на страната.

Бай Фьодоре (на галено "бай Тошо" :-Р понеже Фьодор е Тодор), бъдеща вещ може да се продава не само с предварителен договор. Слушай г-н Белазелков какво ти разправя. Не всеки договор за продажба на бъдеща вещ е предварителен. Само предварителният договор е предварителен. ;-)
Другото решение ме учудва. Съдебната практика по принцип е трайно в смисъл, че продажбата на чужда вещ ("отчуждена", пише) е валидна, а продавачът отговаря само за неизпълнение. Не е да е рядко решаван този въпрос.

А за ДДС пак да си кажа, че не знам. Дори не съм чела закона.

доставка по чл. 25 ал. 4 не върши ли работа?

тО Мирче, ние па като сме го чели, та голяма файда.
Начи доставка имаме, щом сме продали бъдеща вещ:
Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.

Обаче ВОД дали има е друг въпрос

Чл. 7. (1) Вътреобщностна доставка на стоки е доставката на стоки, транспортирани от или за сметка на доставчика - регистрирано по този закон лице, или на получателя от територията на страната до територията на друга държава членка, когато получателят е данъчно задължено лице или данъчно незадължено юридическо лице, регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.

ВОД очевидно нямаме. Данъчно събитие обаче имаме
Чл. 25. (1) Данъчно събитие по смисъла на този закон е доставката на стоки или услуги, извършена от данъчно задължени по този закон лица, вътреобщностното придобиване, както и вносът на стоки по чл. 16 .

Доставка се излиза, че имаме, начи имаме и дан-събитие. (

Ама за доказване на ВОД па имаме време
Корекции при вътреобщностни доставки
Чл. 46. (1) В случай, че доставчикът не се снабди с документите по чл. 45 до изтичането на календарния месец, следващ календарния месец, през който данъкът за доставката е станал изискуем, се счита, че доставката е облагаема със ставка 20 на сто.

Начи дотогава можем да си издадем ние фактура за ВОД, пък ако не възникне стоката, ще правим корекции.

Хайде още нещичко :-))))

Решение № 6985 от 3.07.2007 г. на ВАС по адм. д. № 1030/2007 г., I о., докладчик съдията Мариника Чернева

"...Договорът за покупко-продажба по правило е консенсуален договор, като прехвърлянето на собствеността настъпва по силата на самия договор без да е нужно предаването на веща, стига тя да е определена. В случая обаче, предмет на договора са родово определени вещи, с оглед на което следва да намери приложение разпоредбата на чл. 24, ал. 2 от ЗЗД, доколкото в цитирания договор не са уговорени специфични условия за прехвърляне собствеността върху стоките...." -

по договора за поръчката... и нататъка

"...В ЗДДС данъчното събитие е въздигнато като основание за начисляване на данък - чл. 25, ал. З, т. 1, затова да се определи точно моментът на данъчното събитие е отправна точка за решаване на спора в конкретния случай. Законът дава ясни правила, съгласно които да се определи моментът на данъчното събитие - чл. 25, ал. 1 - това е по-ранната от двете дати: на прехвърляне на собствеността или на плащането (цялостно или частично авансово). Разпоредбата на чл. 25, ал. З ЗДДС предвижда, че данъкът по този закон става изискуем и за регистрираното лице възниква задължение да го начисли именно на датата на възникване на данъчното събитие. В чл. 93, ал. 2 ЗДДС е предвидено, че данъчните документи се издават от регистрирано лице - доставчик, в срок до 5 дни от датата на възникване на данъчното събитие и се отразяват в счетоводството и в дневника за продажбите за данъчния период, за който са издадени. Фактурата като първичен счетоводен документ е носител на информация за регистрирана за първи път стопанска операция и отразява вече възникнало данъчно събитие. Видно от приложените по делото доказателства към момента на издаване на процесните 7 бр. фактури нито е прехвърлено правото на собственост върху договореното по договора количество мед, нито има извършено (цялостно или частично авансово плащане), следователно тези фактури не отразяват възникнала стопанска операция и настъпило данъчно събитие, което да е предмет на облагане с ДДС. Идеята на законодателя е при издаването на данъчната фактура и начисляването на данъка да са налице безспорни основания за това и не се допуска издаване на фактури и начисляване на данък, само защото е налице вероятността, че някога в бъдещ момент ще настъпят отразените в тях събития. Ето защо, спорните фактури с предмет пчелен мед реколта 2004 г. по договор" са издадени в нарушение на чл. 93, ал. 2 от ЗДДС, с оглед на което правилно и законосъобразно данъчният орган не е признал право на данъчен кредит. В случая липсата на възникнало данъчно събитие, обуславя наличието на обстоятелства по чл. 65, ал. 4, т. З от ЗДДС, тъй като доставчикът е начислил данък без да са налице основания за това. От своя страна чл. 63 от ЗДДС, който дава легална дефиниция на понятието "данъчен кредит" предвижда, че данъчният кредит е сумата от начислен данък по този закон на регистрирано лице за получена от него стока по облагаема доставка в рамките на данъчния период, която лицето има право да приспадне, освен когато този закон предвижда друго..."

Та всеки сам си решава :-))))

бай Тодоре:))))
тя Мира ти каза, че не знае за ЗДДС. Тя ти каза, че може да има договор за продажба на бъдеща вещ!

Някой ако не е прав, то съм аз, а не тя. Не знам и аз точно как ще се изтълкува, ама доставка е "прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката." според ЗДДС.

Да, де, ама при бъдеща вещ собствеността се прехвърля (дори не се прехвърля, а направо си възниква) с възникването на вещта.
_{П.П. Отговарям само на мненията, които съм видяла и които са непосредствено над моите. Цялата тема и да я чета, нЕма файда. Чао, че ще ме гонят от залата, в която съм.}

Е в такъв случай тогава имаме и доставката по ЗДДС - с възникването на вещта.

тогава имаме и доставката по ЗДДС - с възникването на вещта....

Това добре, ами ако става въпрос не за производство, а за търговия - можем ли да фактурираме продажба на стока, която още не сме придобили? Понеже тя е възникнала все пак, ама още не е наша и да речем ще купим след 5 дни...

Това може :-)))) Както и аз мога например да продам лаптопа на Ники67 ;-) Друг е въпроса после как ще го взема, за да ти го дам или ще ти пробутам друг лаптоп :-)

Ако става дума например за апартамента на Ники67 ;-) можем да направим, предварителен договор, че там смяната на собствеността е по-сложна ;-)

Въф, Федя, злото ми мислиш))))

В търговията - може, да.

Здравейте отново!!

Благодаря на всички, които вчера са отделили от времето си, за обсъждане на моя въпрос.
На практика сте обсъдили всичко, за което търсих отговори .
Отговорям на въпроса на Маргарита:
]Ако става въпроса за аванс,обаче,въобще не следва да се фактурира.........
Елина,за какво точно става въпрос?
Маргарита, става въпрос за следното:
Възложиха ни изработка на рекламно изделие, което ние изпълнихме в срок и експедирахме. Но от финансовия отдел на клиента са отпуснали още средства за реклама, които трябва да бъдат усвоени до края на 2007, затова ни поръчаха още известно количество. Точно това количество ние не можем да изработим до края на 2007.
Клиентът предлага само да се фактурира през тази година, а доставката да стане догодина.
Във всички случаи ние ще можем да експедираме стоката още в първата половина на януари.
На практика можем и да подпишем договор с клиента, че на датата на фактурата собствеността се прехвърля.
Въпросът с данъчното събитие според ЗДДС е решен - то ще е на датата на фактурата (Благодаря, niki67).
В такъв случай този инвойс кога се отразява във ВИЕС, при положение че нямам ВОД през декември? И в какъв срок най-късно трябва да се снабдя с документите, доказващи ВОД - до 15 януари или до 31 януари, преди крайния срок за 20% ДДС?