Броя на дните по издадени болн. листове за гледане на болно дете на наша работничка надвишават 60 дни. Какво да правя?

Само подбутвам.
Нека някой ако има мнение да отговори - да ги представям ли в НОИ или да ги връщам на работничката въпросните болн. листове?

имам мнение - болничните в НОИ

Аз мисля, че трябва да ги представите в НОИ и те би трябвало да имат информация за това. А и как ще отразите отсъствието на работничката, ако не представите болничен лист, а в същото време в Д1 посочите, че тя е в болнични? Засега не засичат от НОИ, но кой знае до кога....

Оказа се, че ги засичат, но с една година закъснение - и сега - акт и лихви! Затова ми е неясно, какво е трябвало да се направи тогава.

Май не е редно да ги представяте, защото от НОИ ще ги засекат. То е като при ползвани повече от 12 месеца болнични в три години назад - пак се следи от съответното предприятие и не се предава болничния. Поне така съм чувала.

Длъжен сте да представите всички болнични в НОИ. При попълването на гърба трябва да посочите само дните за плащане

КСО Чл. 40
(3) (Доп. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., изм. - ДВ, бр. 38 от 2005 г., изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) Паричните обезщетения за временна неработоспособност, трудоустрояване, бременност и раждане и за отглеждане на малко дете и помощите от държавното обществено осигуряване се изчисляват и изплащат от териториалните поделения на Националния осигурителен институт на осигурените лица по декларирана от тях банкова сметка. Ако лицето няма право на обезщетение или помощ, длъжностното лице, на което е възложено ръководството по изплащането на обезщетенията и помощите, издава разпореждане за отказ. Разпореждането се отменя, ако в давностния срок по чл. 115, ал. 4 лицето или осигурителят представят нови или допълнителни доказателства, установяващи правото на обезщетение или помощ.

А дните, в които няма право на обезщетение,защото са над лимита за болнични, как се отразяват? Като неявяване на работа или...? Наистина това е като човек, който е ползвал много болнични за себе си - над 12 месеца в тази и две минали години и повече само с ТЕЛК му се дава болничен. Мисля, че тогава не му се дава друг болничен, който да представим в НОИ, а да не му плащаме, защото така в неплатена ли ще бъде и колко време?

Емилия Иванова – експерт в НОИ
В статията е разгледан следният казус: служителка е назначена с постоянен трудов договор и ползва отпуск за временна неработоспособност за гледане на болно дете над 60 календарни дни, за които не й се заплаща парично обезщетение съгласно чл. 45 от КСО. Въпросът, който се поставя е признават ли се тези дни за трудов стаж.

Посочено е, че съгласно чл. 38, ал. 3, т. 5 от НПОС за осигурителен стаж се зачита времето на платените и неплатените отпуски за временна неработоспособност, на неплатения отпуск до 30 работни дни в една календарна година и на платените отпуски по ТК и други закони.

Авторът напомня, че времето, за което служителката е предоставила болничен лист се признава за трудов и осигурителен стаж, независимо дали е получавано или не парично обезщетение за временна неработоспособност.

В-к "Счетоводна практика", бр. 10, 2005 г.

Въпросът ми не е за стажа, а за обезщетението - не е имала право, но кой трябва да го установи.

Добре, но аз се чудя над следното: Имаме служител, който ползва 6месеца болничен, който изтича на 20.10. В такъв случай той трябва да се яви на ТЕЛК за продължение, но това е огромно разкарване по ТЕЛК, а човекът не е добре. Може ли ЛКК пак да му дадат болничен, а ние или НОИ да отразим, че този болничен ще е без обезщетение и да се признае за стаж без да му се плаща или не става?

ако това

Длъжен сте да представите всички болнични в НОИ. При попълването на гърба трябва да посочите само дните за плащане

е верно - тогава счетито /т.е. магарето за всичко/, здр.

ами (гост)
До този извод и сама стигам, надявах се някой да каже нещо друго...

ПИСМО ИЗХ. № 91-01-96 ОТ 06.04.2007 Г. НА НОИ
Съгласно чл. 9, ал. 3 от Наредбата за изчисляване и изплащане на паричните обезщетения и помощи от държавното обществено осигуряване, преди представянето на болничните листове в ТП на НОИ, осигурителите са длъжни да проверят дали те са издадени в съответствие с компетентността на здравните органи.

Преценката трябва вие да я направите. Според мен дните над разрешените, т.е. над 60 кал. дни са неплатен отп. с трудов стаж.

Според мен и стаж не трябва да има. Болничният е издаден в нарушение на НМЕР и не трябва да се зачита като стаж без обезщетение, а трябва да се даде неплатен отпуск за периода, ако работодателят разреши. Поне така мисля, защото иначе всеки ще си взима много болнични и ще си има стаж за това време.

т.е представям си болничните без да описвам дните на гърба, или?

Не съм убедена че няма право. Преценката за броя на дните, над тези за които се заплаща обезщетение, а е наложително придружаването на болен член от семейството или дете,е на ЛКК до възвръшане на работоспособността

към гост:
а трябва да се даде неплатен отпуск за периода, ако работодателят разреши

Имаш предвид, че работодателят може и да не разреши неплатения отпуск за гледане на детенцето и съответно майката да го остави само да си гълта антибиотиците в къщи щом огладнее, или още по-лошо! Да заминава в детската градина!

здр, мисля, че ние ще трябва да продължаваме да следим и броим колко дни за гледане ползват майките. Ама дали тия болнични трябва да се носят в НОИ дано някой, който знае със сигурност сподели. Че досега само гадаем, като гледам.

когато има болничен без 6 месеца осигурителен стаж лицето, носите ли болничните в НОИ?

само си питам, де

Дано да има право да е неплатен със стаж за този период, но ми се струва,че наистина така всеки ще си ползва неплатен при надвишен болничен и ще му тече и стаж, а иначе при неплатен няма стаж,а и може да не ти го разрешат изобщо.

Болничният си е болничен нормален. Само дето лицето няма право на обезщетение. И майката е длъжна (щом няма друг от семейството) да си гледа болното дете.То е същото както при младок разболял се, който няма нужния 6 мес. стаж. Просто е в неплатен поради болест и работодателят няма право да не му го разреши. Па ако ще би и от втория ден на постъпването си цели шест месеца да боледува.

Добре, но ако не е за гледане на болен, а е за самото лице, след 6 месеца непрекъснат болничен или след 12 месеца прекъснат в три години, трябва да ходи на ТЕЛК. Ако не иска да отиде, защото е зле и не му се занимава, значи ли че пак може да си представя болничния и просто да не му се плаща. Май не става, както не става и за гледане на болен, защото Наредбата за болничните забранява да се издава такъв болничен. Иначе защо е тази наредба?

"ИЗДАВАНЕ НА БОЛНИЧЕН ЛИСТ ЗА ГЛЕДАНЕ НА БОЛЕН ЧЛЕН НА СЕМЕЙСТВОТО" /АНОТАЦИЯ/


В статията е предложен отговор на въпроса как се издава болничен лист за гледане на болен член на семейството.
Посечено е, че болничен лист за гледане на болен член на семейството в дома се издава еднолично от лекуващия лекар или стоматолог за непрекъснат срок до 7 дни, независимо дали се отнася до едно или до различни заболявания.

Когато са необходими повече от 7 дни болничният се издава от лекарската консултативна комисия (ЛКК) за максимален срок от 30 непрекъснати дни в рамките на 6 месеца. След шестия месец издаването става с решение на ТЕЛК. (чл. 35 от НМЕР) Ако лечението се извършва в лечебно заведение болничният лист се издава от него.(чл. 37 от НМЕР).

В-к "седмичен законник", бр. 20, 2005 г., стр. 3

Значи, че въобще няма да му се издаде болничен, ако е надвишил дните по закон.

Когато са необходими повече от 7 дни болничният се издава от лекарската консултативна комисия (ЛКК) за максимален срок от 30 непрекъснати дни в рамките на 6 месеца
И това е за гледане на болен член от семейството?

Как се решава този казус в крайна сметка?

идея си нямам

Ето част от ревиз.акт на нои по същия повод:
По представена справка от СЕКТОР “ПОВН” при РУСО Смолян относно допуснато нарушени е на чл.45 ал.1 т. 2 от КСО –обезщетение за гледане или придружаване на болно дете се изплаща 60 календарни дни през една календарна година общо за всички членове на семейството . В случая на лицето ....... са изплатени неправилно 95 календарни дни , или в повече 35 календарни дни за сумата от 187.01 лева .Основна вина има работодателя , чиито задължения да дава информация за правото на обезщетения съгласно чл.3 ал. 1 от НИИПОПДОО.При издаването на болничен лист с причина 26 за над 60 календарни дни в т.3 на раздел “Данни от осигурителя/самоосигуряващия се “ осигурителят следва да попълва периода на неработоспособността “ от...до...” , а за брой на работни дни , през което лицето е следвало да работи – да попълва “0” . В декларация образец №1 “Данни за осигуреното лице “ тези дни се посочват в т.16.4 “Дни без осигурителни вноски , зачетени за осигурителен стаж “. Неправилно изплатената сума на горепосоченото лице следва да се възстанови от осигурителя , а именно:

Чл. 3. (1) Паричните обезщетения за временна неработоспособност, бременност и раждане или трудоустрояване се изплащат при ползване на отпуск или трудоустрояване въз основа на болничен лист със задължително попълнени данни от осигурителя (самоосигуряващия се) относно правото на изплащане на парични обезщетения
само дето връщат б.л. за всичко друго нередно/непопълнено, не и за това..

Ама така погледнато всеки ще си взима много болнични, ще му ги пишем, че са без обезщетение и ще си е в отпуск, пък и трудов стаж ще си има. Незнам дали е така. Само това ли се случва при неправомерно издаден болничен?

ела, благодаря за преписа!

Някой да знае къде ги пише тези указания за попълване на Д1 и данните на гърба на болничния?

Здравейте,
темата е много стара, но сега се сблъсквам с този казус.
ЕТ- СОЛ има издаден болничен лист за 105 календарни дни от 28.01.2020 до 11.05.2020, с причина- 26- Придружаване на дете до 18 г. НОИ изплати една част от болничните , но днес получи писмо, че са му изплатили сума само за 60 календарни дни, останалите дни няма да му бъдат изплатени. Трябва ли да се коригира Д1 за м.04 и 05- и как да дам дните, за които има отказ- като дни в болнични, или като работни дни?
Моля за отговор!

чл.45,ал.1, т.2 от КСО ...60 дни

Здравейте,
А Трябва ли да се коригира Д1 за м.04 и 05- и как да дам дните, за които има отказ- като дни в болнични ли да си останат? Четох някъде, че от кл.16.2 да се преместят в кл.16.4? Питах в НОИ, отговориха ми че не знаят точно, да се обадя и да питам в НАП. Но лицето е ЕТ , той няма неплатен отпуск. Ако ги преместя в клетка. 16.4, трябва ли да коригирам и здравни осигуровки?

Не ме взимайте на сериозно - аз съм аут от темата/ите тук, но ми стана интересно и леко провокирам интерес.
пак от онова на граЦкия:
"За осигурителен стаж, без да се правят осигурителни вноски, се зачита времето:
2. (изм. – ДВ, бр. 1 от 2014 г., в сила от 1.01.2014 г., бр. 30 от 2018 г., в сила от 1.07.2018 г.) на платените и неплатените отпуски за временна неработоспособност, за отпуск за бременност и раждане и при осиновяване на дете до 5-годишна възраст;"

да, принципно няма неплатен, но неплатен за временна неработоспособност явно има

Болничен без право на обезщетение! cweti1958 8 913 14.02.2019 14:29

По това е писано...някога.Болна тема за надскачане на НОИ и НАП
Пък аз още не разбирам къде съм тук!?Само цитирам ...член, който отговаря на част от питането.

<sup>Отговор на тониК(10.06.2020 11:56):
тониК каза:

Пък аз още не разбирам къде съм тук!?Само цитирам ...член, който отговаря на част от питането.</sup>

КСО

ама ми се искаше да те спомена с добро

И от кога си тъй мила с мен!? Короната още не ме е тряснала.
Лошото е, че при това боричкане на НОИ и НАП /вероятно заради софтуерите им/ какво можем ние да отговорим.Впрочем дано си ми видяла вчера темата за корекция на Д1 и Д6...Егати: (

^{Отговор на wiki85(09.06.2020 14:28):
wiki85 каза:
Здравейте,
темата е много стара, но сега се сблъсквам с този казус.
ЕТ- СОЛ има издаден болничен лист за 105 календарни дни от 28.01.2020 до 11.05.2020, с причина- 26- Придружаване на дете до 18 г. НОИ изплати една част от болничните , но днес получи писмо, че са му изплатили сума само за 60 календарни дни, останалите дни няма да му бъдат изплатени. Трябва ли да се коригира Д1 за м.04 и 05- и как да дам дните, за които има отказ- като дни в болнични, или като работни дни?
Моля за отговор!}


Според мен тия 45 дни без право на обезщетение ги преместете в кл.16А на декларациите образец 1 за периода 25.03- 10.05.2020г вкл. Няма друга по подходяща клетка за конкретния казус.
Здравните осигуровки за периода трябва да си останат в същите размери.
Това по получения документ за дните с право на обезщетение до евентуалното получаване на друг документ, засягащ осигуряването на осигурения и налагането на корекции в декларации обр.1.

коя е кл. 16А

имах такъв случай и от НОИ ми се обадиха да редактирам и неплатените болнични дни да ги отнеса в 16.4. Нямам писмени указания. Звъннаха по телефона.

Точно същия случай сте имали?

Самоосигуряващо се лице в предприятие на едноличен търговец- Кой ще му разреши ползване на неплатен или платен отпуск?

Ееее, то било още по-гаден случай! Извинявам се веднагически.

Моя човек наистина е по труд. договор.