Здравейте!
Случаят е следния:
Поех фирма, която работи, но освен СОЛ нямаше назначен никой. Фирмата е ЕООД. Съответно СОЛ беше в болничен за бременност и раждане - течеше 1-вата година. Назначих управител по ТР на 2часа., съответно вече си тече майчинството - 2-рата година. Да, но сега искат със задна дата да прекратим това майчинство. Под задна дата визирам от м.02,2013г. Наясно съм, че ще трябва да връща майчинството, ще трябва да й внесем осигуровките с лихвите от м.02., да подам нови декл. обр.1, но не съм наясно със самата процедура и санкциите и проблемите, произтичащи от това.
Някой имал ли е подобен случай и ако може да ми обясни как да процедирам?
Благодаря ви предварително!

Да, но сега искат със задна дата да прекратим това майчинство.

абе да прекратите

ама кой и защо го иска?

Има ли значение кой и защо го иска? Собственика го иска по лични съображения. Попитах за санкциите ако някой е минавал по този път и знае. Майчинството нали 1/2 ще връща, заедно с лихвите? Осигуровките и те с лихвите. Но глоби, евентуално ревизии и т.н.
Междувременно се оказа, че СОЛ е работило и по ТД. Не съм наясно там трябва ли да прекрати майчинството си?

ами "прекратете" майчинството
за всичко останало има съществено значение "кой и защо го иска"

Не мисля, че има нужда от язвителни забележки! Да не говорим, че съм отговорила на въпроса. Не видях някой обаче да се включи адекватно по темата и наистина да сподели опит.
По темата - подава се прил.12 за промяна в обстоятелствата в НОИ. От там изготвят документ, в който се описва сумата с лихвите, която лицето трябва да върне /цялото майчинство/. След това се подава прил. 4 във връзка с чл.54 КСО за изплащане на 50% от майчинството. Евентуално след проверка се изплаща.
НАП - внасяне на осигуровките за периода, заедно с лихвите. Подава се декларация обр. 1 с корекция.
Това е което на мен ми е известно. Не ми е ясно обаче има ли глоба, каква е тя и новото обстоятелство, че лицето се оказа на ТД... значи би следвало и там да се прекрати...

значи би следвало и там да се прекрати... - от къде следва това?
Не правя язвителни бележки, просто питам! Ако това не е някакъв монолог, и ако искате може да го превърнем в дискусия!

"значи би следвало и там да се прекрати... - от къде следва това?"
точно това съм написала, че не знам. Това за ТД го научих днес и тъй като имах спешни задачки, все още не съм проверила в нормативната база какво пише по въпроса. Просто се надявах някой да ме насочи конкретно какво да чета, но... както и да е.

Това за ТД го научих днес

абе това го научихте днес

ама споделено ли е с колегата дето е ТД?

^{Отговор на M!(02.09.2013 12:30):
M! каза:
"значи би следвало и там да се прекрати... - от къде следва това?"
точно това съм написала, че не знам.}


Колегите искат да Ви кажат, че това е най-важното, на какво основание се прави?

Ами не, предполагам не е споделено с колегата. Аз нямам никаква връзка с него/нея. Както вече споменах, дори не знаех, че СОЛ е работил по ТД.

Ами не, предполагам не е споделено с колегата.

абе предположение

ама очаквам вълнуващо изживяване :)

_{за съжаление не мога да присъствам лично, но надявам се вие да споделите} :)

Ами не намирам подобно основание, но и не намирам какво се прави, когато се ползва обезщетението за отглеждане на дете по чл.53 на повече от едно основание. Когато е до 1 година - ясно, но когато е в майчинство не ми е ясно. Моята логика е, че това обезщетение се изплаща, за да си гледа детето, а тя започва някаква дейност. До 1 година може да се ползва от двете места, но майчинството не се ли ползва само на едно основание? Аз съм си подала прил.3 за ползване на обезщетението по чл.53 КСО, но по думите на лицето и от другата фирма са подали същото приложение... От друга страна си мисля, че примерно ще си я осигурявам като СОЛ, но пък съответно може би ще си ползва майчинството по ТД, както няма пречка да си ползва обезщетението за бременност и раждане от едното място, а на другото да си се осигурява... Проблемът е, че не намирам за сега никъде да е написано ясно какво се случва.
Ако нещата ми бяха ясни, нямаше да пиша тук.

Отговор от НОИ:
"4. През времето, през което лицето ползва отпуск за отглеждане на малко дете по чл. 164 от КТ по трудовото правоотношение, то ще има право на парично обезщетение за отглеждането му в пълен размер по чл. 53 от КСО, независимо че упражнява трудова дейност и се осигурява за общо заболяване и майчинство като самоосигуряващо се лице."

Аз не разбирам какво точно искаш да правиш?
Да я накараш да бъде по-праведна от папата?
Да връща обезщетението без никакви разпореждания?
Да внася осигуровки като самоосигуряваща се (без бой от страна на НАП и НОИ) ей тъй, както в сащото време си ползва отпуск за отглеждане на дете?

Или това са нейни, на солката, желания, на които ти държиш да угодиш?

Докато не си изясните как точно стоят нещата, следвайте съвета: Нахрани прасето и не пипай нищо.

И вземете един пик от НОИ и си го ползвайте по предназначение, за да не се окаже, че има още факти, които не са ви известни към момента

"Назначих управител по ТР на 2часа., съответно вече си тече майчинството - 2-рата година. Да, но сега искат със задна дата да прекратим това майчинство. "

аз си седя на това изречение - а в комплект със съществуващ ТД - съвсем се застоях

( за какво да им е ПИК в тази ситуация ?)

<sup>Отговор на bonou2(02.09.2013 14:12):
bonou2 каза:
"Назначих управител по ТР на 2часа., съответно вече си тече майчинството - 2-рата година. Да, но сега искат със задна дата да прекратим това майчинство. "

аз си седя на това изречение - а в комплект със съществуващ ТД - съвсем се застоях

( за какво да им е ПИК в тази ситуация ?)</sup>


Щото изобщо не е ясно каква точно е ситуацията, затова.

недоизказаните неща от М! , няма да се оправят с ПИК
но разбира се са си мои "седежи" по темата

Няма недоизказани неща. Просто това ми казват - трябват ми осигуровки за 6 мес. назад и искаме да прекратим майчинството със задна дата. И аз съответно казвам какво се случва и какво се прави. Не че ми харесва идеята, но решенията са си техни. Това, на което аз държа, е за себе си да си изясня ситуацията, да кажа какви са последствията и съответно да си знаят.
Е, да, но сутринта ми казват, че лицето има сключен и ТД. И аз се ошашавих - това е.
А за управителя - малко предизвестие беше.. просто казвам, че когато поех фирмата имаше само СОЛ - нито един работник, ни дявол. На СОЛ си течеше обезщетението за бременност и раждане, фирмата си работеше, извършваше си дейност и т.н. Т.е. не е читава и при една проверка ще си лъсне, а с това прекратяване със задна дата най-вероятно ще се случи.

Абе с ПИК и изказани неща не се оправят.

Но поне е ясно какво има в базата данни на НОИ като инфо по случая.


Ама си права, че говоря по принцип. А дефакто има много по-интересни неща, които няма да се изяснят с инфото от ПИКа.

Ето това, например:

Въпрос: абе да прекратите ама кой и защо го иска?

Отговор: Има ли значение кой и защо го иска? Собственика го иска по лични съображения

Доп. Докато пиша, М! писала и се опитала да обясни. Я да видим

^{Отговор на M!(02.09.2013 14:38):
M! каза:
Просто това ми казват - трябват ми осигуровки за 6 мес. назад и искаме да прекратим майчинството със задна дата.}


Абе любопитните слончета по-добре ги разбирам.
Не мога да разбера липсата на интерес към причината за такова едно щетение на солката.

Или нежеланието да я споделиш...

аха
то аз и не държа да се споделя
ама ако СОЛката е питала във форум или ЕЖК и си прави някакви сметки (даже може и да не са криви) -знам ли

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2013 14:41):
elisaveta_p каза:

Или нежеланието да я споделиш...</sup>

Тук май принципа - документална обоснованост - важи с пълна сила. И се чудя, как М! с глават напред се втурва да прави нещо, ей така `щот СОЛ-ката иска.

_{ама само си се чудя, това си е мое мнение}

то аз и не държа да се споделя

Съгласна с подобна нагласа. Донякъде.

Аз пък държах една клиентка да сподели защо иска да направи нещо, за което адвокатът и казал, че няма да има проблеми.
Нямаше да има проблеми по неговата част, наистина, само че дори и тя да е споделила с него защо иска тези промени във фирменото досие, той не и е казал, че с тях няма да постигне целта си. Щеше да си прибере хонорара с чиста съвест и да я остави в положение, по-неприятно от изходното.
Ако не бях любопитствала (пък и да се убедим да я разубедим), сега трябваше да обслужваме 2 фирми. Въпросът колко такси за счетоводство щяхме да прибираме, идва малко встрани. И надали щеше да има оптимистичен отговор. Но дори и продължавайки да плаща една счетоводна такса за две вписани фирми, щеше да е на загуба от реализиране на "замисъла".
Хеле оцени любопитството ни по достойнство :) И адвокатът сигурно ни мрази :))))

Аз пък държах една клиентка да сподели защо иска да направи нещо

е това си е към М!
аз няма как да искам да ми се споделя ^{(лично 'на мен' визирах бе )} ;)
а и точно това (като твоето) казах и аз иначе

Причините - кредит.
Е, как променя това ситуацията?
Когато искаш да прекратиш майчинство със задна дата, стъпките са едни, независимо от причините, нали? Последствията - също. Та това, което аз не разбирам е, защо никой не написа нищо конкретно?
И какво значи "втурва се с главата напред"? Ако беше така, изобщо нямаше да се замислям за последствия и т.н. Най-лесно е техническото изпълнение на нещата.

^{Отговор на M!(02.09.2013 15:19):
M! каза:
Причините - кредит.}



Подозирах.
Е? И как с едно връщане на майчинството ще се окаже по-надежден кредитоискател?

от 9:46 - сега изплюхте камъчето и то :
защо никой не написа нищо конкретно?

пп
елисавета - съветът е от банката ( сорри за мнителността)
пука им за каквото и да е било - стига да си видят д1 и пробутат кредита

^{Отговор на bonou2(02.09.2013 15:21):
bonou2 каза:
от 9:46 - сега изплюхте камъчето и то :
защо никой не написа нищо конкретно?}


Затова пък имахме възможност да си побърбим :))))

<sup>Отговор на bonou2(02.09.2013 15:21):

елисавета - съветът е от банката ( сорри за мнителността)
пука им за каквото и да е било - стига да си видят д1 и пробутат кредита</sup>



Аха, а банката ще поиска ли ПИК от НОИ, за да види какви точно ги вършат?

Пак ще трябва да давам примери от практиката.
Банката иска осигуряване по ДУК на управител-съдружник.

И дума не ще да чуе за възнаграждение за личен труд, пък било то и по-високо от прага за длъжността. Поиска само да види договор за управление (естествено никъде невписан). Даже и възнаграждение по дук по лична банкова сметка на лицето не искаше.
Това, нали никога не съм работела в банка, никак не може да ме накара да ритна КСО толкова откровено.

Пък накрая човекът се отказа да взима кредит при условията, при които банката щеше да му го отпусне (въпреки представянето на ДУКа). Та така. Не знам дали е представял ДУК, но продълава да си се самоосигурява и да получава възнаграждение за личен труд в размер, съответстващ на икономическата му изгода.

банките си гледат каквото им трябва
баш този ПИК не им трябва (знаеш)
^{_{глад ги мори "банките" и не ми се мисли кви ги вършат :(}}

а кой, какво и как ще декларира - си е лична ( в края на краищата ) отговорност (наказателна)

^{Отговор на bonou2(02.09.2013 15:30):
bonou2 каза:
банките си гледат каквото им трябва
баш този ПИК не им трябва (знаеш)}


Всъщност не знам. Знам само, че изобщо не знаят какво им трябва. А как гледат това, което си мислят, че им трябва, е загадка за мен, и съм склонна до почерпя този, който ми я разясни :)

Аз пак да си попитам: "Е, как променя това ситуацията?
Когато искаш да прекратиш майчинство със задна дата, стъпките са едни, независимо от причините, нали? Последствията - също."
Надявам се поне на този въпрос да имам отговор!

Скъпа, майчинството се получава на основание на това, че ползва отпуск по КТ.
Така де, ако мога да се доверя на предположенията си, без да ползвам ПИК :)))
Да си прекрати отпуската бе.
Със задна дата.

bonou2, не го написах заради това!
Стана ми ясно, че никой няма да се включи по темата с нещо конкретно. :) За себе си обаче аз лично държах да си изясня нещата. Да, не знаех каква е процедурата, да нямала съм такъв случай и просто очаквах някой да ме насочи /за да прочета/. Не обичам да правя неща просто защото някой така си написал във форум. Аз не се притеснявам да призная, когато не съм наясно с нещо! Но откровено си признавам - подобна реакция не очаквах.

<sup>Отговор на elisaveta_p(02.09.2013 15:32):
elisaveta_p каза:


Всъщност не знам. Знам само, че изобщо не знаят какво им трябва. А как гледат това, което си мислят, че им трябва, е загадка за мен, и съм склонна до почерпя този, който ми я разясни :)</sup>


Знаеш ли колко трудно е разяснението, от една банка кредитната инспекторка ме пита - какво е това доход от личен труд. Казвам пише го в законите, а тя не ме интересува, аз искам трудов договор, така си знам да работя. Та загатката е безгранична.

най-точния отговор Ви е в 10:18 днес
обезщетението на на СОЛката (по принцип) й се полага по КСО

пп
аз обаче тъповато си седя тук:
"Назначих управител по ТР на 2часа., съответно вече си тече майчинството - 2-рата година."

<sup>Отговор на Krista62(02.09.2013 15:45):
Krista62 каза:


Знаеш ли колко трудно е разяснението, от една банка кредитната инспекторка ме пита - какво е това доход от личен труд. Казвам пише го в законите, а тя не ме интересува, аз искам трудов договор, така си знам да работя. Та загатката е безгранична.</sup>


Ами не знам. Ако ще ми отпуснат кредит от толкова пари, колкото искам, при условия, при които ще имам възможност да го връщам, да си затворя очите и да им покажа трудов договор или "ДУК".
Но ако хем ще ми отпуснат половината сума, която не ми върши работа, хем ще трябва да внасям осигуровки за половин или една година назад, барабар с лихвите, няма да се чувствам победител при евентуално подписване на договор за кредит.

Доп. Даже и счетко да ми направи всичките корекции безвъзмездно

Оле, мале?!
Значи майчинството го връща цялото. За половината не може да претендира. Дотук 4*290+2*310 загуба.
Внасяне на осигуровки, лихви. Сигурно ще искат Договор за управление, т.е. осигуровки на 1000лв. месечно.
Промяна на Д1, Д6 - тук вече си вижте Наредба Н-8 за санкциите. Ходения до НАП за обяснение. Ами как ще докажете, че е работила ако се наложи?

ПП 4*240 извинявам се

ТД - трудов договор. Погрешно съм го написала.

майчинството ( до 2 г) се изплаща чрез ТД - нали? или пак не съм разбрала


^{Отговор на M!(02.09.2013 15:58):
M! каза:
ТД - трудов договор. Погрешно съм го написала.}

Значи М!, много добре обмислете и посъветвайте СОЛ, да не стане да похарчи една шапка пари и да не и отпуснат кредите <sub>(мисля, че така ще стане)


пп: защото при нас и дивиденти излАщахме, и пак не харесАха:((</sub>

:) Да, Гани. Цялото ще го връща, освен това и лихвите към него. С осигуровките - същата работа. Д1 - корекция - без предписания /става дума за 2013г./ Д6 - няма. За доказване на стажа - има риск да не го признаят - наясно съм.
Но решението си го взима тя, а не аз.

^{Отговор на M!(02.09.2013 16:04):
M! каза:
:) Да, Гани. Цялото ще го връща, .}


На куково лято, ако майчинството се получава на основание на това, че ползва отпуск по КТ и документите са внесени чрез работодателя и. Щото май си разбрала, че имало някакъв работодател. Или аз разбрах, че ти така си разбрала :)))

Ма пък ако съм на мястото на НОИ, ще и го прибера бе. Щом толкова се натиска да го връща като СОЛ.

:)))
bonou2, и аз не знам дали се изплаща по ТД. До днес не знаех, че изобщо има такъв. Както вече писах, аз съм си подала съответните документи за майчинството като СОЛ. И на мен ми стана интересно от къде в крайна сметка й се води майчинството - като СОЛ или по ТД.

Не, изобщо не ти трябва ПИК :)

та за какво се "изцупихте" 15:42, ако да е нахално да попитам?


^{Отговор на M!(02.09.2013 16:07):
M! каза:
:)))
bonou2, и аз не знам дали се изплаща по ТД. До днес не знаех, че изобщо има такъв. Както вече писах, аз съм си подала съответните документи за майчинството като СОЛ. И на мен ми стана интересно от къде в крайна сметка й се води майчинството - като СОЛ или по ТД.}


Не, изобщо не ти трябва ПИК :)
_{нали ти казах бе :)}

ама това не отменя един елементарен разговор със соленичката
стига от мен за непонятните ми соленички и дукеси (спирам да драскотя)

Оле, каква съм кукувица... Ами да - то не се знае как изобщо се води в НОИ. При положение, че има право да извършва дейност като СОЛ и в същото време има право да си получава майчинство по ТД, значи не би следвало да го връща. Това при условие, че й го изплащат на основание ТД. Но аз наистина НЕ знам. Няма и как да проверя...

И на мен ми стана интересно от къде в крайна сметка й се води майчинството - като СОЛ или по ТД.

абе колко да е интересно

ама за всеки случай питайте за мнение колегата с ТД

щото ако той откаже всички напъни дали не са излишни?

Не съм се цупила, нито съм си придавала важности. Просто независимо какви са причините, поради които искат прекратяване със задна дата, действията и последиците са едни и същи. За това не мисля, че е важно каква е причината.
Но аз сега се замислих.. как е възможно никой да не реагира, при положение, че от 2 места й се подават документи за обезщетение по чл.53... ако е така де - тук и аз навлизам само в предположения. И ако майчинството й го отпускат по ТД, то тогава аз какво да прекратявам изобщо...

<sup>Отговор на bonou2(02.09.2013 16:09):
bonou2 каза:

Не, изобщо не ти трябва ПИК :)
_{нали ти казах бе :)}

ама това не отменя един елеметарен разговор със соленичката
стига от мен за непонятните ми соленички и дукеси (спирам да драскотя)</sup>


Това беше майтап. Не знам как се казва тоз похват, при който казваш едно с надеждата, че ще се разбере обратното.

От опит със солничките съм убедена, че не бива да се разчита на разговори с тях :)
Елемнтарен ако ще е, то ще за размяна на рецепти. По осигурителната част те не вдяват (или поне не вдяват за времето, за което можете да си отделите за този разговор). А често аз не вдявам от тяхната дейност и как си мислят, че я вместват в нормативите, които я регулират (различни от данъчно-осигурителни)