Ако пенсионер, който получава максимален размер на пенсията - 910,00 лв., а също така работи на трудов договор и получава месечно възнаграждение в размер на 2400 лв., трябва ли да се ограничи общия доход за здравно осигуряване до 2600 лв.?

ЗАКОН ЗА ЗДРАВНОТО ОСИГУРЯВАНЕ
...
Раздел V.
Здравноосигурителни вноски

чл. 40 ....
(7) (Предишна ал. 5 - ДВ, бр. 95 от 2006 г., в сила от 24.11.2006 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 101 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г.) Максималният размер на месечния доход, върху който се изчислява здравноосигурителната вноска, е максималният доход, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване.
......................................................................
ЗАКОН ЗА БЮДЖЕТА НА ДЪРЖАВНОТО ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ ЗА 2018 Г.
В сила от 01.01.2018 г.
...
Чл. 9. Определят се следните размери на месечния осигурителен доход за 2018 г.:
1. минимален месечен размер на осигурителния доход през календарната година по основни икономически дейности и квалификационни групи професии съгласно приложение № 1;
2. минимален месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица - 510 лв.;
3. минимален месечен размер на осигурителния доход за регистрираните земеделски стопани и тютюнопроизводители - 350 лв.;
4. максимален месечен размер на осигурителния доход - 2600 лв.


ИзСвинявам се ако чета законите, така както дявола чете евангелието. Гугъла така ми показва на две search-вания.

И кой ще се възползва от ограничението на осигурителния доход - работодателя или държавата или по-точно заплатата или пенсията е по-напред, защото ЗЗО в чл.40 ал.1 т.1 изравнява осигурителния доход за здравно със този за социално онигуряване:
Раздел V.
Здравноосигурителни вноски


Чл. 40. (Изм. - ДВ, бр. 107 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) Здравноосигурителната вноска на осигуреното лице, определена по реда на чл. 29, ал. 3, се определя върху доход и се внася, както следва:
1. (доп. - ДВ, бр. 111 от 2004 г., в сила от 21.12.2004 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 110 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 101 от 2009 г., в сила от 02.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г., доп. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г.) за лицата по чл. 4, ал. 1 и 10 от Кодекса за социално осигуряване - доходът, върху който се дължат вноски за държавното обществено осигуряване, определен съгласно Кодекса за социално осигуряване; вноската се внася от работодателя или ведомството и се разпределя между работодателя или ведомството и осигурения в съотношение:

Възниква един въпрос:
Пенсията доход ли е?

Дано се включи някой знаещ, белким поръси с мозък...

Уха тоя пенсионер няма ли наяждане или е незаменим. А младите хора ?

^{Отговор на severinov(15.05.2018 18:39):
severinov каза:
Ако пенсионер, който получава максимален размер на пенсията - 910,00 лв., а също така работи на трудов договор и получава месечно възнаграждение в размер на 2400 лв., трябва ли да се ограничи общия доход за здравно осигуряване до 2600 лв.?}

Да, може да се ограничи. В случая ще се спестят здравни върху 710 лв. Обаче си има играчка - трябва да се подават две Д1, а ако се наложи да ползва болничен, програмата на НОИ обработва само едната Д1, за другата трябва кореспонденция с тях :).

верно се ръси мозък в темата.

Градушката там е била с размерите на топки за голф, съобщават наши зрители.

^{Отговор на bonou2(16.05.2018 09:34):
bonou2 каза:
верно се ръси мозък в темата.}

или с размерите на Тикви ...

bonou2, OpaSna TikVa, разбирам реакцията ви :). Явно не сте имали такъв случай, но има хора, които въпреки големите си доходи, искат да си спестят 20-30 лв. Правила съм го това с пенсията и здр.осиг. и затова и го написах. Не са приказки наизуст.

Здравна осигуровка се удържа върху цялата сума - в случая получената сума по трудовият договор - 2400 лв.
Според чл.4а ал.6 от КСО осигурителни вноски за лицата "се внасят върху сбора от осигурителните им доходи, но върху не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход". Пенсията не се включва като осигурителен доход и това е видно от чл.4а ал.6 т.1-4 от КСО. Ето защо сумата на пенсията не се приспада от максималният осигурителен доход при изчисляване на доход, върху който ще се удържа здравна осигуровка.

не, не разбирате реакцията ми определено.
полуистини и откровени заблуди е постът ви за мен-предходният пост.
ако наистина сте го правили, биваше по коректно да пишете.
И да, нямала съм такъв случай, което в момента няма значение обаче.


^{Отговор на KejDi(16.05.2018 10:00):
KejDi каза:
bonou2, OpaSna TikVa, разбирам реакцията ви :). Явно не сте имали такъв случай, но има хора, които въпреки големите си доходи, искат да си спестят 20-30 лв. Правила съм го това с пенсията и здр.осиг. и затова и го написах. Не са приказки наизуст.}


но има хора, които въпреки големите си доходи, искат да си спестят 20-30 лв. - не ми е работата да гледам в паниците на хората, но определено ми е работа да следа размера на МОД.

пп
страничен въпрос:
ако беше на ГД със сума 5000 лв за един месец, щяхте ли да му искате размера на пенсията?

Ето и извадки от законите:
КСО
Чл. 4. (1) (Изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са:
1. (доп. - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., изм. - ДВ, бр. 68 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 49 от 2010 г., в сила от 01.07.2010 г., доп. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г., доп. - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) работниците и служителите, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране, с изключение на лицата по ал. 10 и по чл. 4а, ал. 1. Лицата, включени в програми за подкрепа на майчинството и насърчаване на заетостта, не се осигуряват за безработица, ако това е предвидено в съответната програма;

Чл.6 (11) (Предишна ал. 10 - ДВ, бр. 61 от 2015 г., в сила от 01.01.2016 г.) За лицата, които получават доходи от дейности на различни основания по чл. 4, осигурителните вноски се внасят върху сбора от осигурителните им доходи, но върху не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход, по следния ред:
1. (изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г., изм. - ДВ, бр. 107 от 2014 г., в сила от 01.01.2015 г., доп. - ДВ, бр. 54 от 2015 г., в сила от 17.07.2015 г., изм. - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) доходи от дейности на лицата съгласно последователността, посочена в чл. 4, ал. 1 и 10;

ЗЗО
Чл.40 (1) 4. (доп. - ДВ, бр. 101 от 2009 г., в сила от 18.12.2009 г., изм. - ДВ, бр. 15 от 2013 г., в сила от 01.01.2014 г.) за пенсионерите от държавното обществено осигуряване или от професионален пенсионен фонд - размерът на пенсията или сборът от пенсии, без добавките към тях; вноските са за сметка на държавния бюджет и се внасят до 10-о число на месеца, следващ този, за който се отнасят;
6. (изм. - ДВ, бр. 49 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 61 от 2015 г., в сила от 01.01.2016 г.) за лицата, получаващи доходи на различни основания, посочени в т. 1, 2, 2а, 3, 4 и 5, вноските се внасят върху сбора от осигурителните доходи и в предвидените за тях срокове по реда, определен в чл. 4а, ал. 6 и чл. 6, ал. 11 от Кодекса за социално осигуряване;

<sup>Отговор на bonou2(16.05.2018 10:07):

пп
страничен въпрос:
ако беше на ГД със сума 5000 лв за един месец, щяхте ли да му искате размера на пенсията?</sup>


верно те блазни мисълта "кво ли ше стане, ако градушката е с размера на тикви?"

^{Отговор на KejDi(16.05.2018 10:18):
KejDi каза:
Ето и извадки от законите:}



да болднете онова за двете Д1?

законите се четат в цялост, благодаря за извадките, а на моят въпрос ако е удобно да отговорите, за ГД?

<sup>Отговор на KejDi(16.05.2018 10:18):
KejDi каза:
Ето и извадки от законите:
КСО
Чл. 4. (1) (Изм. - ДВ, бр. 109 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са:
1. (доп. - ДВ, бр. 119 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., изм. - ДВ, бр. 68 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., доп. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 49 от 2010 г., в сила от 01.07.2...</sup>

да не коригирам KejDi, нов пост ще напиша:

"Да, може ^{???? [/B}]да се ограничи. В случая ще се спестят здравни върху 710 лв. Обаче си има играчка - трябва да се подават две Д1 ^???, а ако се наложи да ползва болничен, програмата на НОИ^??? обработва само едната Д1, за другата трябва кореспонденция с тях :).

дали може или трябва да се спазва закона, или онези с "многото пари",че и гадни "пенсии"- да духат супата.не е въпрос.
само да вметна, че онези "с многото" пари, наливат бая във фондовете на НОИ, НЗОК и т.н, та бива с повече уважение да се говори.

Според мен ограничението до 2600 е неоспоримо, но въпроса е къде ще се ограничава - в пенсията или в заплатата. Според мен тъй като заплатата е посочена на първо място в чл. 4 ал.1 т.1 КСО то би следвало ограничението да се извърши върху пенсията /макар и да не фигурира като доход за социално осигуряване в КСО/, което нас въобще не ни касае!

bonou2, с ГД нямам опит и в момента не мога да коментирам.
OpaSna TikVa, двете Д1 се налагат, защото в една и съща не може да се посочи доход за соц.осиг., различен от доход за здр.осиг.

е пак се движим напред.
та ако беше с ГД, пак ли пенсията се ограничава?
първо на кое основание е осигурен?
някакви такива ми се въртят примено, но може и да са мухи само:)

^{Отговор на severinov(16.05.2018 10:38):
severinov каза:
Според мен ограничението до 2600 е неоспоримо.}


нямам опит - е как да нямате сега, като имате.
защото в една и съща не може да се посочи доход за соц.осиг., различен от доход за здр.осиг.
е това категорично ми беше казано, че става и то от човек на когото вярвам безусловно така да се каже. не знам за коя година пишете, ама поне от 5 е така.
Да не говорим, че две д1 с един и същи вид осигурен за един и същи месец- не минава.

severinov, аз от заплата 2600 приспадам 910 лв пенсия и внасям здр.осиг. ( и от лицето, и от работодателя) върху 1690 лв и социални върху 2600.

А при мен две Д1 с един и същ вид осигурен минават :).
М-да... НОИ-ският софтуер се оказа по-гъвкав, отколкото предполагах :).

не е ноЙски отдавна, а и не са измислени спирачки, които да ограничат на 100% "керативността" на пускащите Д1.
Както и да е, мисля северинов си уточни нещата горе долу.

^{Отговор на KejDi(16.05.2018 10:52):
KejDi каза:
А при мен две Д1 с един и същ вид осигурен минават :).
М-да... НОИ-ският софтуер се оказа по-гъвкав, отколкото предполагах :).}

^{Отговор на bonou2(16.05.2018 10:44):
bonou2 каза:
Да не говорим, че две д1 с един и същи вид осигурен за един и същи месец- не минава.}


Подочух и аз от доверения ни източник, че това с двете Д1 било единствено и само някакво технологично решение на конкретен софтуер, а не нормативно изискване. Остава да пробвам моята Мара как е решила казуса, а ти ако ти се занимава - пробвай НАП-ския софт.
А пропо - категорично се ограничава дохода за задрано осигуряване по трудовия договор - тва за умниците.

страничен въпрос: ако беше на ГД със сума 5000 лв за един месец, щяхте ли да му искате размера на пенсията?

ако толкова държи пенсионерът с въпросния ГД на социални осигуровки, щях да разбера размера на пенсията, аха :)

гледам другия въпрос сте го разнищили, та да се включа и аз :)

^{Отговор на bonou2(16.05.2018 10:07):
bonou2 каза:
***********}

^{Отговор на на_Дришльо_кака_му(16.05.2018 13:22):
на_Дришльо_кака_му каза:
щях да разбера размера на пенсията, аха :)}



от чисто любопитство, предполагам;)

Намерих си ги двете декларации 1
Е не е нормативно изискване, а си е техническа недомислица, ама ше я измислят........някога

РАЗЯСНЕНИЕ № 96-00-315 от 4.01.2018 г. относно здравно осигуряване на пенсионер, работещ по трудово правоотношение

НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
чл. 5 КСО,
чл. 6 КСО,
чл. 40 ЗЗО


Във връзка с Ваше запитване, постъпило в Дирекция „Обжалване и данъчно-осигурителна практика” гр. ……… с вх. № ……… от 21.12.2017 г., Ви уведомявам за следното:
В запитването е изложена следната фактическа обстановка:
Работник/служител получава пенсия за осигурителен стаж и възраст в размер на 900 лв. и възнаграждение по трудово правоотношение – 2000 лв.
Интересувате се, за това лице, върху каква сума са дължими здравноосигурителни вноски – върху цялото възнаграждение (2000 лв.) или върху 1700 лв., сума получена като разлика между максималния осигурителен доход и размера на получаваната пенсия.
Предвид изложената от Вас фактическа обстановка и действащата нормативна уредба в областта на осигурителното законодателство, изразявам следното становище:
Съгласно чл. 40, ал. 1, т. 6 от Закона за здравно осигуряване (ЗЗО) за лицата, получаващи доходи на различни основания, посочени в т. 1, 2, 2а, 3, 4 и 5, вноските се внасят върху сбора от осигурителните доходи и в предвидените за тях срокове по реда, определен в чл. 4а, ал. 6 и чл. 6, ал. 11 от Кодекса за социално осигуряване (КСО). На основание чл. 40, ал. 8 от ЗЗО за тези лица вноските се внасят върху сбора от осигурителните доходи по реда, предвиден за съответния вид доход, но върху не повече от максималния размер на осигурителния доход, определен със Закон за бюджета на държавното обществено осигуряване.
Здравноосигурителната вноска за лицата по чл. 4, ал. 1 и 10 от КСО (включително за лицата полагащи труд по трудово правоотношение) се определя на база дохода, върху който се дължат вноски за държавното обществено осигуряване, определен съгласно КСО (чл. 40, ал. 1, т. 1 от ЗЗО).
Съгласно чл. 40, ал. 1, т. 4 от ЗЗО, вноските за здравно осигуряване за пенсионерите от държавното обществено осигуряване или от професионален пенсионен фонд, се внасят върху размера на пенсията или сбора от пенсиите, без добавките към тях и са за сметка на държавния бюджет.
При внасяне на здравноосигурителните вноски, когато лицата получават доходи на различни основания, поредността на доходите с оглед ограничаването им до максималния месечен размер на осигурителния доход е следната:
1. пенсии (без добавките към тях);
2. доходи от дейности на лицата съгласно последователността, посочена в чл. 4, ал. 1 и 10 (включително възнаграждение по трудово правоотношение);
3. осигурителен доход като морски лица;
4. осигурителен доход като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски или в неперсонифицирани дружества, упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, регистрирани земеделски стопани и тютюнопроизводители;
5. доходи за работа без трудово правоотношение.
С оглед гореизложеното, когато определяте дохода, върху който да внесете здравноосигурителни вноски за наето по трудово правоотношение лице - пенсионер, чийто доход като сбор от възнаграждението по трудовия договор и пенсията са в размер по-голям от максималния месечен размер на осигурителния доход, Вие следва да приспаднете размера на пенсията от максималния осигурителен доход.
Обръщам Ви внимание на разпоредбата на чл. 6, ал. 11 от КСО, съгласно която за лицата получаващи доходи на различни основания по чл. 4, осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване (ДОО) се внасят върху сбора от осигурителните им доходи, но върху не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход, по следния ред:
1. (посл. изм. - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) доходи от дейности на лицата съгласно последователността, посочена в чл. 4, ал. 1 и 10 (включително доходи от трудово правоотношение);
2. (нова - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) доходи от обезщетения, изплащани по Кодекса на труда или по специални закони, върху които се дължат осигурителни вноски;
3. (предишна т. 2 - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) осигурителен доход като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски или в неперсонифицирани дружества, упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, регистрирани земеделски стопани и тютюнопроизводители;
4. (предишна т. 3 - ДВ, бр. 98 от 2016 г., в сила от 01.01.2017 г.) доходи за работа без трудово правоотношение.
Видно от цитираните разпоредби съществува разлика при определяне поредността на доходите при ограничаване до максималния месечен осигурителен доход за държавното обществено осигуряване и за здравното осигуряване за лицата, които получават пенсия, тъй като върху размера на пенсията не се внасят осигурителни вноски за ДОО.
На основание чл. 5, ал. 4, т. 1 от КСО осигурителите периодично представят в Националната агенция за приходите данни за осигурителния доход, осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване, Учителския пенсионен фонд, здравното осигуряване, допълнителното задължително пенсионно осигуряване, вноските за фонд "Гарантирани вземания на работниците и служителите", дните в осигуряване и облагаемия доход по Закона за данъците върху доходите на физическите лица - поотделно за всяко лице, подлежащо на осигуряване (Декларация образец № 1).
Поради това, че осигурителните доходи за социално и здравно осигуряване в описания казус са с различна стойност, Вие трябва да подавате две декларации образец № 1 за месеца - едната с данни за осигурителния доход и дължимите осигурителни вноски за ДОО, а другата с данни за здравно осигуряване.

начи дължа извинения на KejDi.
извинявам се.

тва - добре
ма не ми са мисли НАП как ше се оправят с достоверния ни източник, ако ги емне за поредната им тъпня

^{Отговор на bonou2(16.05.2018 17:16):
bonou2 каза:
начи дължа извинения на KejDi.
извинявам се.}