Здравейте, имаме служител, който работи при нас от 21 месеца . От 25.05 е воден в самоотлъчка и така е даден в Д1 с прекъсване на осигуряването в т. 15. Сега разбираме, че 11.06 лицето е влязло в болница за някаква операция, т.е ще има болничен. Ако правилно мисля, трябва до 10.06 да го водим в самоотлъчка. След това от 11.06 в болничен и във Д1 ще бъде отразена дата на започване на осигуряване в т.14 11.06. Реално ще има 3 дни за сметка на работодателя, но когато се подава болничния до НОИ, то трябва да се посочи, че до 10.06( до момента на издаване на болничния) лицето не е било осигурявано, т.е ще изгуби обезщетението от НОИ. Бъркам ли някъде? Само да кажа, че само се изпратили писмено обяснение до адреса на лицето, но не е получено и е върнато до нас. Така или иначе, големия бос не иска да се стига до дисциплинарно уволнение, защото е гадна процедурата и ако не си сигурен как става, просто не рискуваме. Ако лицето пожелае да се върне на работа, след болничния няма да има проблем, но до колкото разбирам са приказвали за взаимно съгласие, след болничния.

Ако Биг Босът иска наистина да е бял и добър, за да може служителят да получи обезщетение от НОИ, трябва да се навие да не го води в самоотлъчка поне един ден преди датата на болничния. Ако не се навие, няма да има никакви три дни за работодателя. Защото работодателят, също като НОИ, плаща "възнаградителното обезщетение" само на осигурените си служители. А тези в самоотлъчка не се водят осигурени.

Аз му го предложих на БИГ БОС , да го водим лицето в 1 ден ПО преди болничния, макар и да не е редно да се коригира, но не иска. Можехме да му коригираме една заповед за ПО и заявление от началото на Май.

Благодаря за темата, таман днес щях да питам подобен въпрос. Само искам да попитам. В Д1 дните, които засягат болничния, как трябва да бъдат подадени. Понеже, моята програма ми слага всичките дни в 16.2 Временна нетрудоспособност и в т.17 е изчислило сумата. А в т. 14 ми слага започване на осигуряване, първия ден от болничния. Или да разбирам, че за текущия месец, няма да се подава Д1. Моята самоотлъчка започва от 29.05, защото лицето продължава да се води с прекъснато осигуряване от наша страна.

но не иска.
и аз не бих искала, предвид, че лицето за месец не е намерило време да ми съобщи защо не е на работа. Въобще много внимавам на кого "правя услуга", камо ли да въвличам БИГ БОС/сАрчице тук/.
пп
rozalinchetobg
ми подайте си болничния в НОИ като държите/и ако има такъв/, ама за отразяване в Д1 не се сещам да има причина-за момента поне.

^{Отговор на bonou2(26.06.2018 09:29):
bonou2 каза:
но не иска.
и аз не бих искала, предвид, че лицето за месец не е намерило време да ми съобщи защо не е на работа. Въобще много внимавам на кого "правя услуга", камо ли да въвличам БИГ БОС/сАрчице тук/.}


+1

освен това

големия бос не иска да се стига до дисциплинарно уволнение, защото е гадна процедурата

си изглежда като добре премерено управленско решение, което няма много общо с "искам да съм бял и добър"

Ясно, значи не се подава Д1 за м.06, защото няма започване на осигуряването, заради болничния. Само ще си подам болничния с посочено прекъсване на осигуряване.

ще си го подадете, ноЙ ще иска да се "анулира" болничния от лекаря, т.к лицето не е осигурено/ па знае ли човек, може и да е/, вие ще си заличите подаването и някакви такива хипУтенузи ми се въртят ;)

Таман викам да отворя нова тема, а то имало вече подобна :). И аз имам сега такъв случай, лице което до 14.06 е водено в самоотлъчка и болничен за 50 дни от 15.06. Реално не се подава Д1 за м.06, м.07, защото реално няма започване на осигуряването, заради издадения болничен и когато подавам в НОИ болничния, то задължително посочвам в т.1 ,като посоча "Не", че към дена на настъпване на нетрудопособността лицето не е осигурено за съответния риск. Смята и в т.25 Други обстоятелства, че лицето е било в самоотлъчка. С

Здравейте, обърнахме се към НАП за Д1 и цитирам отговора:

"Независимо от наличието на основанията за изплащане на обезщетение от ДОО или не за лицето в трудови правоотношения в периода на болничен /при наличие на оправдателен документ/ следва да подадете данни с декларация обр.№ 1, като дните в болничен се посочват в т.16.2. Следва да посочите и начало на осигуряването в т.14. За периодите по чл.40, ал.1, т.5 от ЗЗО са дължими и здравни вноски." т.е в т. 14 се отбелязва първия ден на болничния и има ЗО от работодателя за периода и се отбелязват дните. Значи няма три за сметка на работодател ,но има ЗО от работодателя за негова сметка :). Така го разбирам аз.

Аха
И после корекция по предписание на НОй.
Ше му дам начало на осигуряването щото имал болничен, малоумници.

Щом Биг Босът не иска да е толкова бял и добър, тогава най-добре е да се приложи чл. 112 от Закона за здравето. Както междувременно съветват и от НОИ:
http://www.nssi.bg/forusers/faq/390-qesiseodd/4527-votg1

Щото определено никой не възразява срещу твърдението, че лицата в самоотлъчка не са осигурени лица и съответно нямат право да им бъде издаден болничен лист. Т.е болничният лист е издаден в нарушение на разпоредбите на Наредбата за медицинската експертиза

Като прочетох отговора на въпроса в линка, се замислих колко ядове можеда породи един такъв неправомерно издаден болничен на коректния работодател:
- може да не успе е да предизвика анулиране, защото осигуреното лице може да не е съгласно
- ако иска да обжалва - трябва да хаби време и нерви
- ако евентуално реши да е бял и добър - освен, че стъпва по ръба на законите, се увътря с пари и предизвиква неправомерно източване бюджета на НОИ
- други ядове /напр. да чете разни допълнителни закони, да пита в НОИ и по форуми.../

И всичко това заради нечие недоглеждане и един некоректен работник.


ПП "Коректността" на работодателя и "некоректността" на работника са в "чистия" вид на ситуацията, без да вземам предвид взаимоотношенията в съответната фирма.

ПП2 Ако към всичко това добавим и проблемите по прекратяването на ТД с подобен работник, направо ме влече към насилие

През телефона не ми отваря да видя чл.112 ама ако е да се оспори болничния, що не си го направят НОй, да се гърчи работодателят?
Ама идея нямам кой е този член се.
<sup>Отговор на elisaveta_p(01.07.2018 14:07):
elisaveta_p каза:
Щом Биг Босът не иска да е толкова бял и добър, тогава най-добре е да се приложи чл. 112 от Закона за здравето. Както междувременно съветват и от НОИ:


Щото определено никой не възразява срещу твърдението, че лицата в самоотлъчка не са осигурени лица и съответно нямат право да им бъде издаден болничен лист. Т.е болничният лист е издаден в нарушение на разпоредбите на Наредбата за медицинската експертиза</sup>

^{Отговор на bonou2(01.07.2018 17:23):
bonou2 каза:
През телефона не ми отваря да видя чл.112 ама ако е да се оспори болничния, що не си го направят НОй, да се гърчи работодателят?
Ама идея нямам кой е този член се.}



Същият член е. Ами щото не знам има ли право работодателят да не обжалва неправомерно издаден болничен. Пък и да не вземе да обърка нещо я в Д1, я в приложението на НОИ. Я после от него да търсят неправомерно изплатени суми.

XXXXX я влече към насилие.
Не знам кого иска да насилва и под каква форма - като атентаторка или револУционерка
Мен ме влече към по-различни метОди на съпротива. Това съм аз, Льоклер.

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.07.2018 17:32):
elisaveta_p каза:

XXXXX я влече към насилие.
Не знам кого иска да насилва и под каква форма - като атентаторка или револУционерка</sup>



Като побойник. И не само като съпротива, а направо - убиване.

<sup>Отговор на XXXXX(01.07.2018 17:37):
XXXXX каза:


Като побойник. И не само като съпротива, а направо - убиване.</sup>


Да де, ама кой ще е жертвата?

Интересно, Д1 за м.05 е подадена в първата седмица на м.06. Болничния е издаден на 27.06, т.е за толкова време, никой не вижда, че не е осигурено лицето. Явно гледат само, дали е здравно осигурено и до там. Тотално ме объркаха тези от НАП, хем започване на осигуряването и отразени ЗО за периода на болничен, хем няма да по получи обезщетение от НОИ, хем лицето е прекъснато осигуряване при нас :D. Мисля си, да не подавам Д1 за м.07, а само ще подам в НОИ болничния, като си посоча в т.1, че лицето не е осигурено и в полето за "Допълнителни обяснения" да напиша, че лицето в периода до 10.06 е било в самоотлъчка и прекъснато осигуряване. Смятам, че така е редно.

Цитирам от КСО "Чл. 10. (1) (Изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., доп. - ДВ, бр. 99 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., предишен текст на чл. 10 - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г.) Осигуряването възниква от деня, в който лицата започват да упражняват трудова дейност по чл. 4 или чл. 4а, ал. 1 и за който са внесени или дължими осигурителни вноски и продължава до прекратяването и."

Цитирам и ЗЗО "Чл. 40. (Изм. - ДВ, бр. 107 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г.) (1) Здравноосигурителната вноска на осигуреното лице, определена по реда на чл. 29, ал. 3, се определя върху доход и се внася, както следва: . (изм. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 101 от 2009 г., в сила от 18.12.2009 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г., доп. - ДВ, бр. 23 от 2013 г., в сила от 08.03.2013 г., изм. - ДВ, бр. 1 от 2014 г., в сила от 01.01.2014 г., изм. - ДВ, бр. 12 от 2015 г., изм. - ДВ, бр. 30 от 2018 г., в сила от 01.07.2018 г.) за лицата във временна неработоспособност поради болест, бременност и раждане, в отпуск за отглеждане на малко дете ..................."

Няма да подавам Д1 за м.07, ще си регистрирам болничния регистъра и ще си го подам в НОИ с прекъснато осигуряване.