Предприятието в което работя ще си има нов собственик,Въпросът ми е какво ще стане с работниците?запазват ли се трудовите им договори?Как ще се отрази промяната в нои и в трудовите книжки?Аз си мисля че новия работодател наследява всичко ,Би трябвало договорите да се прехвърлят към новия работодател и той да решева съдбата на работниците,За нои - приложение - 5 при смяна на работодател,

Е прочетох нещо някаде,Явно не сте се сблъсквали с подобен проблем

новият собственик ще приеме старите работници/ако те искат/,но трябва да сключи с тях нови договори от свое име.това е нов работодател и осигурител с ново име и нов осиг.номер

Отговор на ira_78 относновъпроса за промяна на собственика и последващи промени в трудовите договори.
Трудовите договори не се прекратяват. Виж чл. 123 от Кодекса на труда. Всички права на работещите се запазват, включително и натрупаните неизползвани отпуски и други. С всеки един служител се сключва нов ТД или Допълнително споразумение, но на основание чл. 123 от КТ и съответната алинея, в зависимост от начина и вида на промяна в собствеността на предприятието. В трудовите книжки това също намира отражение. По отношение на счетоводството - възникват много проблеми, решаването на които зависи от това какво е преобразуването на фирмата, сливане, разделяне, продажба, приватизация и т.н. Ако има още въпроси - питайте.

Благодаря за отговорите и на Гера и на Неви.Става въпрос за продажба от ООД на АД като собствениците са същите,Променя се името на фирмата, булстата и дан. номер,С работодателя ми възникна спорен въпрос,Иска да съкрати някои от работниците именно във връзка с тази промяна,Казва защо да не могат да се прекратяват договорите като новия собственик на едно кафене веднага сменя сервитьорките,Явно ще трябва да ги съкрати по друг член от кодекса на труда,Промяната в трудовата книжка как ще се отрази - по. чл. 123 от Кт или чл. 119 от Кт.
Благодаря ви за отговорите още ведъж,Помогнахте ми много.

Прекратяването на трудовите договори с работниците не може да стане на основание чл. 123 от КТ /в никакъв случай!!!!/. Законното правило е работодателят /новият/ да отпрати писменно предизвестие до онези работници, които желае да съкрати и след изтичане срока на предизвестието - обикновено е 30 дневно /ако няма друго, посочено например в колективен трудов договор/ да връчи заповедите за прекратяване на основание чл. 328 и съответната алинея. В случай, че работодателят не желае да спази срока на предизвестие, при прекратяване на трудовите договори дължи и обезщетение за неспазено предизвестие по чл. 220. Незаконното правило за освобождаване на работници е те да бъдат накарани сами да подадат молба за напускане и ТД да бъдат прекратени на основание чл. 325, т.1. Всеобща практика е назначаването на работници /например сервитьорки/ да става и с една молба за напускане, без написана дата , която молба стои прикачена към досието. При издънки - написва се датата собственоръчно и готово - работникът си отива, а работодателят не дължи никакви обезщетения. Това е в случай, че много държиш на работодателя си.?!

Много благодаря за отговора на Неви.За това как ще отрази промяната в трудовата книжка имах впредвид преназначавенето на работниците към новата фирма - по чл.119 и по чл. 123.Мисля да напиша допълнителни споразумения към трудовите договори на работниците които остават
на работа но вече с новите данни на фирмата.Тогава би следвало да напиша чл.119 - преназначен тъй като ДП са по чл. 119. Моят работодател иска да съкрати част от работниците без предизвестие и без да им плаща обезщетение. Явно ще трябва да им отправи предизвестие, Чудя се защо ги назначава по чл.67 а после се чуди какво да ги прави,Предизвестието трябва ли да бъде подписано от работниците,може ли да е свободен текст.Така съкрати преди време 2-ма работници,Остана да мисля по кой член,Мислех си чл. 328 т.3,Каза уж че е имало преди това предизвестие но такова не съм подготвяла и документално нищо във връзка с предизвестията не е оформяно,Как да го направя?
Отново много благодаря за помощта на Неви,

Отговор на ira_78.
1. С всички работници се сключват ДС на основание чл. 123, ал. 1, т. 2 предполагам, защото новото АД купува ООД-то. В тези ДС ще се запише само името на новия собственик /работодател/.
2. П чл. 119 от КТ могат да се сключват ДС само ако има промяна във вида на договора - от срочен в безсрочен и обратно; при промяна от една длъжност в друга и т.н.. Така, че в този случай чл.119 не е приложим, защото всички права и задължения по старите трудови договори се запазват.
3. Новият собственик отправя предизвестие на онези работници, които желае да съкрати на основание чл. 328, ал. 1, т. 3 /при намаляне обема на работа - добре - става/ в предвидените срокове. Например на 01.04.2005 г. връчва предизвестие, чиито срок изтича на 01.05.2005. Едва след тази дата, считано от 02.05.2005 г. може да се връчат заповедите за прекратяване на ТД.
4. Примерен текст на едно предизвестие е: Името на фирмата най-отгоре. Изх. № задължително, за да се вижда датата.; Имената на служителя или работника, длъжността и текста, който може да бъде следния.: Уведомяваме Ви, че на основание чл. 328, ал. 1, т. 3 от КТ прекратявам ТД с Вас, считано от 02.05.2005 г. Предизвестието да се счита от 01.04.2005 г. Задължително трябва да бъде връчено на лицето срещу подпис и да бъде записана датата, на която е връчено. Така, че се оставя място на бланката за подпис на лицето и за дата на връчване. Подпис на Управителя, Гл. счетоводител и други подобни също е задължително.

Благодаря на Неви за изчерпателния отговор.Ако се съкратят работниците по чл.328 ал. 1 т.3 с един месец предизвестие то по чл. 222 ал. 1
ще трябва да им се плати обезщетение от АД-то. До тук добре.Само не ми е ясно защо иска да ги съкращава без да им праща обезщетение като такова им се дължи по закон.Поне аз не срещнах такъв чл. в КТ по който могат да съкращават работници без да им се плаща обезщетение.Разбрах че така правели и други фирми.

След като прекратяването на ТД е на основание чл.328, ал.1, т.3 от КТ /при намаляне обема на работа/ действително се дължат обезщетения по чл. 222, ал. 1. В предишен отговор споменах за вариант за прекратяване на ТД на основание молби от самите работници. Единствено в този случай не се дължат обезщетения, освен по чл. 224 - за неизползваните отпуски, ако има такива. Не е законно, рисковано е, но е възможно. В противен случай трябва да се търсят основания за прекратяване на ТД по други членове от КТ. Такива могат да бъдат например дисциплинарните уволнения, но трябва да се въведат строги мерки за наблюдение - за спазване на работно време, трудова дисциплина, за установяване на неизпълнение на възложена работа и т.н. След като се наложат останалите дисциплинарни наказания - мъмрене и предупреждение за уволнение са преминава към дисциплинарно уволнение, а това се протаква доста дълго във времето. Друг вариант е с допълнителни споразумения, пак въз основа на молби от работниците по чл. 67, ал. 3 да се премине към срочни трудови договори, които да се прекратят след изтичането на срока. Но след като ще се събират молби от лицата, то по-добре това да бъдат молби за напускане. Всеобща практика и е факт почти навсякъде работодателите да не искат да плащат обезщетения, а това е почти невъзможно.Защо все пак не ползвате услугите на юрист?

Благодаря Ви за съвета Неви,Вече прочетох в един форум за юристи че работниците при такива случай могат да се обърнат към съда за да им бъде изплатено дължимото обезщетение.Стига да имат законно основание за това разбира се,Така че не мога да им посоча чл. 328 ал.1 т.3 от КТ тъй като нямат предизвестия,Мислех си за чл.325 т.1 - по взаимно съгласие,Но трябва работодателя да се обърне към тях иначе не става,Това с молбите за напускане които се подават при постъпване на работа е добра идея за тези случай,Могат да се ползват или не според обстоятелствата или според преценката на работодателя.Отново Ви благодаря Неви,С ваша помощ успях да се ориентирам в този казус,

Към irа_78. Желая ти успех и се радвам искрено, че с нещо съм ти помогнала. Действително в практиката се водят много трудово-правни дела заради незаконно прекратяване на ТД или за дължими обезщетения и почти винаги правото е на страната на работниците. Така, че все пак ползвайте услугите на юрист. А това за назначаването на работници с молби за напускане е практика, приложима в частните фирми, където в момента в който работодателят "хване" някого /бармани, сервитьорки/ в издънка /кражба и т.н./ веднага го освобождава без много разправии. Дано и при вас нещата се уредят възможно най-благоприятно и за двете страни.

Признателна съм Ви за помощта Неви,На много млади хора като мен им се налага да се справят сами и един ценен съвет в нужен момент никога не е излишен,

Неви нещата се развиха вече,Макар и не толкова благоприятно за двете страни както би ми се искало,Но работодателя винаги има последната дума,

А как точно?

Ами направи си го по своя начин както си беше решил,Съкрати ги от едната фирма и си назначи някои от работниците в новата,някои на срочни договори а други не и така,нещо подобно на това с молбите което предложи Неви или нещо като чл.67 ал.3 така

Благодаря за информацията, ira_78. Вече мислих, че няма да получа такава от теб. Последното ти изречение, свързано с чл. 67, ал. 3 е недовършено. Това е текст от КТ с пояснителен характер и няма връзка с назначаване въз основа на молби. Може би нещо друго си имала в пред вид. А относно съкращенията в старата фирма - там не се ли дължат обезщетения? Ако такива /съкращения/ са направани и на работниците не са начислени дължимите обезщетения, шефът ти трябва да е наясно с вероятността за съдебни спорове. Най-малкото, което може да се случи, ако работниците и служителите се доберат до информация /например решение на съда за преобразуване на дружеството/ е да сезират Областна инспекция по труда, да се консултират с адвокати, да заведат дела и т.н. Още повече, че за работниците тези дела почти винаги завършвт с успех, т.е. правото много често е на тяхна страна. Ако ти се пише и искаш да споделиш, направи го.

Неви разбирасе че ще ти кажа резултата,Нали върху това умуваме двете как е най-добре да стане,Ами какво точно стана и какво имах впредвид като казах нещо като чл. 67 ал.3,Прекрати на почти всички трудовите договори от старат а фирма по чл.325 т,1 и ги назначи в новата по чл.70 ал.1 със срок на изпитване 3м,Мисля че щом е по чл.325 т. 1 се дължат обезщетения само по чл. 224 - за неползван платен отпуск,Някои въобще не прехвърли в новата фирма и пак ги съкрати по чл.325,т1,Ако някой се усети би могъл да си търси правата според мене,На мене лично не ми се разправя с него.Той е работодател и има право де си взема каквито си иска решения дори да не ми допадат,Ще ги накара сами да си пуснат молби за прекратяване от едната и съответно за назначаване в другата,Все едно нещо от рода на чл.67 ал.3,Как ще успее в това не ми е ясно,но каде ще отидат хората да не се съгласят,Е може и някои да реши да се разправя и ако това стане познай кой е извършил цялата тази маневра с договорите от едната фирма в другата,

С интерес прочетох последното - развръзка в стил "аз съм шефа - аз решавам". Жалко за хората, които са работили за този шеф. Надявам се, че поне ще има приложени молби, т.е. ще има писмено волеизлеяние на двете страни. А какво ще стане след като изтече тримесечния срок по Договорите за изпитване в новото АД. Надявам се, че работодателят ти знае разпоредбата на ал. 5 от същия този чл.70, а именно, че за една и съща работа с един и същ работник в едно и също предприятие, ТД със срок за изпитване може да се сключва само веднъж!!!!!!! Освен това, Регистъра на фирмено отделение в съда, където е извършена регистрацията на преобразуване на ООД-то в АД е публичен. Всеки, който желае може да се сдобие с копие от решението на търговския съд и да го използва за предявавяне на претенции за незаконно уволнение. Нещо такова се получи с нашето предприятие, но там споровете бяха за неспазени тримесечни предизвестия по колективен трудов договор, сключен от време "о-но" в старото предприятие, а преобразуваното беше в ликвидация. Имахме заведени през 2000 г. 25 дела, а този чл. 123 от КТ се наложи да се тълкува от експерти от МТСП, от Областната инспекция по труда, от адвокати на Общината ни, от адвокати на браншови организации, от Софийски адвокати /корифеи/ на частни адвокатски къщи, от адвокатите на ищците и т.н. Така, че искрено ти пожелавам, на теб и фирмата ви, никога да не ви се налага да влизате в съдебни спорове с бивши работници и служители. Крайно неприятно е да защитаваш работодател, особено когато знаеш че не е постъпил законно и да трябва да гледаш в очите хора, които основателно търсят правата си. Ако имаш нужда от нещо друго, макар и несвързано с проблема - пиши ми на [email protected]. Все пак тези страници са за форум.

Точно за това става въпрос Неви,Надявам се да не стане така,Дано да не ровят повече в тази история и да не достигнат до същността на нещата,Макар че някой от работниците са доста оправни,Други са много търпеливи и приемат всякакви промени но всяко търпение си има някаква граница все пак,Засега само са информирани за престоящата промяна,Когато вземе да става може и да има много въпроси,Но всеки ще постъпи според преценката си,Що се отнася до договорите моят работодател е наясно с КТ.И ще постъпи мисля си на принципа пак-"аз съм шефа и аз решавам"Ако има някаква промяна ще пиша пак.