Уважаеми специалисти,
Моля Ви за помощ! Коя е датата на скючване на трудовия договор?Там където пише днес ..... или тази на постъпване на работника на работа.От тук и другият ми въпрос:В кой момент точно се подава уведомлението и коя дата се пише в него?
Ако в трудовия договор пише днешна дата и днес се подаде уведомление то в него /уведомлението/ може ли да се напише следвашата дата за дата на трудовия договор?Да се има предвид, че работника постъпва на работа на следващия ден.
И още един въпрос : Ако днес 18,03,2005 служител ми представи необходимите док. за назначаване, какви дати се пишат в тр.договр, уведомлението и дата на посъпване?

Датата на сключване е точно тази - Днес ...
Уведомление по чл. 62 от КТ се подава в тридневен срок с попълнена дата на СКЛЮЧВАНЕ.
В тр. договор се пише днашна дата за сключване, а за постъпване оставете точки и ако успеете да подадете днес уведомлението ще запишета утрешна дата (ако се яви работника естествено.

Дата на сключване е точно тази където пише ДНЕС....... до три дневен срок след тази дата трябва да се уведоми НОИ за скл.на този договор, а работника може да постъпи на работа и след 10 дни, зависи каква ви е договорката (но не и преди да е обявен договора в НОИ и да е подписал уведомлението от НОИ)

Доста разбъркано си си поставил въпросите. Ще пробвам да ти отговоря разбираемо.
1. Днес, 21.03. .....се сключи тр. договор между ...... Датата на сключване е 18.03.
2. Работникът се задължава да постъпи на работа на 24.03.
- От 21-то число започва да тече тридневният ти срок за уведомление в НОИ, т.е. Уведомлението можеш да занесеш на 21-22-23-то число.
Работникът се задължава да постъпи на 23.03.
- Уведомлението се носи на 21;22 ИЛИ НА 23 /ПРЕДИ РЕАЛНО РАБОТНИКЪТ ДА Е ОТПОЧНАЛ РАБОТА/.Пример - работното ви време започва в 9.00 часа, до тогава си уведомил НОИ

Техническа грешка - дата на сключване 21,03,

Извинявайте, но при нас възникна спор и искам да чуя вашето експертно мнение.Може ли така :
Примерно :
1Днес 17.03. се сключи тр договор
2 В уведомлението да се напише дата на сключване на договора 18.03 и уведомлението да се подаде на 17,03
3 Работникът постъпи н а работа на 18.03

Може и да ви го приемат в НОИ с утрешна дата, но не разбирам за какъв дявол ги въртите тези номера.

Към ata
Аз посто дадох пример.
Простичкият въпрос е може ли :
Днес подавам уведомление, в което като дата на сключване на трудов догоовр пише утрешна дата?

датата на уведомлението не вигаги съвпада с датата та трудовия договор
нали за това има 3 дни при нов и 7 дни при прекратяване

Краси, ти казваш"Днес подавам уведомление, в което като дата на сключване на трудов догоовр пише утрешна дата?"
Отговорът ми е не. Не можеш да подадеш днес уведомление за договор, който в бъдеще време ще бъде сключен/било то утре или след 5 дни/, защото днес ти такъв нямаш.Ако го сключиш утре в тридневен срок от утре трябва да подадеш уведомлението, но не по-късно от деня на отпочването на работа на работника.

Към satanasowa
Моля Ви кажете ми как е правилно в крайна сметка.Ако може и с пример

давам пример, защото скоро пуснах нов трудов договор, който започва от
01.04.2005 г. на труд. договор пише днес 31.03.2005 г и така нататък.
считано от 01.04.2005 г. , а договора го пуснах на 17.03.2005 в нои значи
досна по-рано, но ми го приеха. важното е да се спази техния срок от 3 дни
ако тр. дог. започва да тече от 01.04.2005, работника трябва да се яви на
работи на 01.04.2005 г. ти до 04.04.2005 г. трябва да го регистрираш в нои.
дано не съм сбъркала, но досега не съм имала проблеми нино при прекратяване
нито при нов тр. договор

Към satanasowa: Работникът няма право да започне работа преди да е регистрирано уведомление НОИ в НОИ за него

работникът няма право наистина да започне работи, ако не е подписал уведомлението.
дори съм виждала и трудови договори, където това уведомление е вписано.
аз давам копие на това уведомление да стои в раБотодателя при евентуална ревизия
от инсп. по труда

Попитах в НОИ може ли да подам уведомление преди дата на постъпване на работника и те ми отговориха с да. Дата на сключване на договора няма пречка и да е един месец преди дата на постъпването на работника /служителя/, това зависи от него и работодателя. Надявам се това да помогне.

за това става въпрос, аз поне съм го правила при положение, че съм сигурна, че
работника ще започне или ще напусне и така избягвам големите опашки в началото
на месеца

Аз продължавам с въпросите.
Да приемем, че договорът е сключен на дата 14,уведомлението е подадено в необходимите срокове.Работникът постъпва на работа на 18.Въпросът е : От кога започва да тече договорът?От 14 или от 18

от дата на постъпване 18!!!

Към satanasova:Не зная дали си спомняте, но когато влезе в сила изменението в КТ за регистрация на трудовите договори, в НОИ на вратите на стаите, в които серегистрираха договорите, пишеше:
" 1. Дата на ссключване на договора - датата на която договора се подписва от работника и работодателя.
2. Дата на постъпване - датата на която работника започва работа
3. Дата на прекратяване - датата от която работника вече не идва на работа"
т.е., служителката в НОИ не е обърнала внимание, че Вие сте регистрирали договор, който все още не е сключен, защото 31.03.2005г. е чак след 2 седмици. Ако работникът трябва да постъпи на работа от 01.04 2005г., то договора Ви трябва да е сключен най-късно в 7.59 часа на 01.04.2005г. и то в самия НОИ, за да можете в 8.00 часа да го регистрирате(на справката излиза час ). Виж чл.63,ал.2 от КТ-работодателя няма право да допуска работника на работа без да е регистрирал договора и да му е връчил останалите документи по Кодекса. Виж и писмо на НОИ № 91-01-7/08.01.2003г.

Какво значи да тече? Страните встъпват в права и задължения по договора в деня на постъпване на работното място, като това се заверява с подпис на Управителя или шефа на ТРЗ. По мое мнение.

договора започва да тече от 14, от когато е сключен и от която дата е написано в уведомлението, тя
не може да бъде друга освен 14
а това, че в трудовия договор пише на 18 да се яви работника
въпреки, че искрено се съмнявам работодателя да плаща осигуровки за 3 дни без
работника да е на работа. аз не съм имала такъв случай за толкова година

дата на сключване, не е дата от която започва да тече договора. Тази дата се оповестява по- надолу в него, а именно чрез дата на постъпване - от тогава започват да текат всички права и задължения. Както писах по-нагоре дата на сключване може да е и месец по-рано и повече.

Това, което ме притеснява е че уведомявам НОИ, че с лицето сме подписали трудов договор-до тук добре.
Но лицето постъпва по-късно /и то 4-5 дни/на работа. Как трябва да го отрязя това нещо в програмата за ТРЗ?От една страна трябва да се пише датата на сключване на трудовия договор, а от друга за тези 4-5 дни се дължат осигуровки, въпреки че лицето не е работило. Ако пък в програмата за ТРЗ се отрази реално датата на започване няма ли да има противоречие между сключен договор и реално действащ договор?

взех кодекса на труда и в
чл.63 начало на изпълнение пише, че работника и служителя е длъжен да постъпи на
работа в едномесечен срок от сключването на труд. договор, освен страните ако
не са уговорили друг срок.ал1 а ал.2 изпълн на задълженията по труд договор започва
с постъпването на работника или служителяна работа, което се удстоверява писмено,
значи наистина договора може да бъде с дата 14.05, а да постъпи на 14.06,
от тук следва, че уведумл. би трябвало да бъде с дата 14.06, нека и другите колеги кажат какво мислят

Сега се замислям, че май моята практика не е много добра... Досега слагах една и съща дата на сключване на договора, дата на постъпване на служителя и в същия ден носех уведомлението в НОИ. За да нямам после питанки стажа от тоя ли ден да го зачитам или от другата дата или... Но обикновено ходенето в НОИ си го оставях за следобеда, което значи, че служителят който постъпва в този ден не съм го пуснала на работа до 15,30 ч. примерно /защото на справката за уведомлението има отпечатан час 15,25 примерно/.
А в труд. договор пише, че работното време е от 9,30ч.... Трябва да призная, че не се бях замисляла досега :(
Чудя се може ли това да е проблем?

проблеми тук възникват не с НОИ, а с инспекцията по труда

Ок, въпросът не е с кого, а дали могат да направят проблем за това... Макар че като се замисля, за всичко могат да направят проблем и НОИ, и ИТ, и данъчни и коя ли не още бюрократска структура - в тях ножа, в тях хляба...

Тук мисля, че се пишат неща които не са съвсем верни. Ще споделя моя опит и всички неща, които ми бяха казани от инспекцията по труда при проверка в моето предприятие. Договора може да бъде сключен много преди датата на постъпване. Това Днес................ не е датата на трудовия договор. За дата на трудовия договор се взема това което е написано в точката: Работника ще постъпи на работа от.................. Долу в новите бланки трудови договори има Рабоника постъпи на работа на......................... Това също е датата на започване на работа. Последните две трябва да съвпадат и работника се подписва за това нещо. По отношение уведомлението до НОИ нещата стоят така: Уведомлението се предава най-късно 3 дни след датата на сключване, но не по късно от дата на постъпване на работа. Това е направено така за да може при проверка на работа да бъдат само хора с подадено уведомление. Ако срока беше три дни след слючване на договора, винаги може да се каже, че работиника е на работа от вчера и още уведомлението не е занесено.
Ще дам следния пример. Ако работника подписва договора на 20 и в него пише да постъпи на работа на 21, датата на трудовото правоотношение е 21. Уведомлението може да бъде занесено в срок от 3 дни след 20, но не по късно от 21 следователно може само на 20 или 21. Никой работодател няма право да има работник, на когото не е връчена справка от НОИ, с която е показано, че е предадено уведомление за регистрация на трудовия му договор! При постъпване на работа работника се подписва че е получил такова уведомление - това също го има като реквизит в трудовия договор.
Ето друг пример: Ако на 01 март се подпише договор и работника трябда да постъпи на работа на 15 март. Срока в който трябва да се подаде уведомление до НОИ е 04 март, независимо че работа реално ще започне от 15.
Знам че е сложно, но мисля че все пак съм го разгадала - това ми беше обяснено от Служители в Инспекция по труда и вярвам, че е вярно. Чела съм доста неща по този въпрос