в петък започнахме тема за дата на труд .договор и дата на уведомл. цитирах кодекса на
чл. 63 , но се указа, че съм гледала стария кодекс преди авг. 2004 направих справка в инсп. по труда
и се указа следното. ако датата на труд. договор е 01.04.2005 , а сме пуснали увед. на 04.04.2005 инсп
по труда може да ни глоби с 1000 лв., защото съгл. този чл.63 работника или служителя не може да бъде
допуснат до работа без трудов договор и уведомление. може да се пусне преди датата на трудовия договор,
но не и след това. значи много трябва да внимава.

Как ще пуснете уведомление преди договора? Нали уведомявате за сключен договор. Първо сключвате договора, после уведомявате НОИ, работникът се подписва на уведомлението и едва тогава може да постъпи на работа.

Тредовия договор може да е пуснат на 1 , а умедомлението на 4 , но в договора на мястото където пише:"работника да се ави на работа на:"
Датата трябва да бъде 5.Презумцията е , че преди да се яви на работа той трябва да има сключен договор, заверено и подписано уведомление.

Аз си правя и АКТ
За встъпване в длъжност
№ 1 / 04.01.2005

Днес,....2005г. на основание сключен трудов договор от 03.01.2005г.и заверено уведомление в ТП на НОИ гр.Хасково
Между,”................представляван от ................– Управител и
...................ЕГН ....................., на длъжност сервитьор-барман
И съобразно поетото задължение за постъпване на работа се подписа настоящият акт с който се удостоверява, че работникът постъпи на работа на 04.01.2005г.

РАБОТНИК (СЛУЖИТЕЛ): .............. РАБОТОДАТЕЛ: .................................
(подпис и печат)

Ще запишем, че работника постъпва на работа един ден след подаване на уведомлението , добре, но как го отразявате това в програмите си?Ако се пише датата на трудовия договор в програмата,ще се окаже, че лицето ще се води на работа/макар и един ден/ без да е работило. Ако обаче в програмата се пише датата на започве на работа на служителя то няма ли да се получи объркване?Моля споделете как постъпвате Вие!

хора прочетете чл. 63 от кт има промяна от 01.08.2004 г. това ще ви отговори на всичко

Няма да стане никакво объркване!В програмата на НОИ се иска дата от която е започнало осигуряването, а не датата на която е сключен договора.Надявам се да съм била полезна.

Към Кети.
Моля те обясни.Наистина се обърках

труд. договор не може да бъде сключен на 01.04.2005 г а увед. да е подадено на 02.04.2005 г.
това ако прочетете този чл. 63 ще ви стане ясно, за този 1 ден инсп. по труда глобява 1000 лв.

При подаване на уведомление по чл.62 се посочва датата на сключване на ТД/защото иминно от тази дата тече срока за подаване на въпросното уведомление/и няма нещо общо с датата на започване на осигуряването.тази дата се декларира при подаване на дек1

И аз го чух скоро от колежка, но ми мина покрай ушите.
Като се замисля, нищо не можем да променим със задна дата, тъй като декларация образец 1 е вече подадена.
Това е поредната абсурдна недомислица - аман.
Остава само да се надяваме, че няма да бъдем глобени.

Тези от инспекция по труда вече са ми фаворит по омразност. НОИ отстъпва на второ място.

Глобите от инспекция по труда къде ги четете, има ли по-малка от 1000 лева?

Из КТ
Отговорност за нарушения на другите разпоредби на трудовото законодателство
Чл. 414. (Изм., ДВ, бр. 120 от 2002 г.)
(1) Работодател или длъжностно лице, което наруши разпоредбите на трудовото законодателство, ако не подлежи на по-тежко наказание извън правилата за осигуряване на здравословни и безопасни условия на труд, се наказва с глоба в размер от 250 до 1000 лв.
(2) За повторно нарушение наказанието е глоба в размер от 500 до 2000 лв.
(3) Работодател или длъжностно лице, което наруши разпоредбите на чл. 62, ал. 1 или 3 и чл. 63, ал. 1 или 2, се наказва с глоба в размер от 1000 лв. за всяко отделно нарушение.

Чл. 63. (1) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Работодателят е длъжен да предостави на работника или служителя преди постъпването му на работа екземпляр от сключения трудов договор, подписан от двете страни, и копие от уведомлението по чл. 62, ал. 3, заверено от териториалното поделение на Националния осигурителен институт.
(2) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) Работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави документите по ал. 1.
(3) (Отм., предишна ал. 2, изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна ал. 1, изм., бр. 120 от 2002 г.) Работникът или служителят е длъжен да постъпи на работа в едноседмичен срок от получаването на документите по ал. 1, освен ако страните са уговорили друг срок. Ако работникът или служителят не постъпи на работа в този срок, трудовото правоотношение се смята за невъзникнало, освен ако това се дължи на независещи от него причини, за които той е уведомил работодателя до изтичането на срока.
(4) (Предишна ал. 3, доп. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишна ал. 2, бр. 120 от 2002 г.) Изпълнението на задълженията по трудовия договор започва с постъпването на работника или служителя на работа, което се удостоверява писмено.

НЕ ВИЖДАМ КЪДЕ Е ПРОМЯНАТА ОТ 01.08.2004Г. ОЩЕ ОТ ВЪВЕЖДАНЕТО НА РЕГИСТРАЦИЯТА НА ТД ОТ 01.01.2003 В НОИ НЕ СЕ ДОПУСКА РАБОТНИК ДА Е ЗАПОЧНАЛ РАБОТА ПРЕДИ ДА МУ Е ВРЪЧЕН ТД И ЗАВЕРЕНО УВЕДОМЛЕНИЕ В НОИ. А И АКО СТЕ ЗАБЕЛЯЗАЛИ НА СПРАВКАТА В НОИ ИМА И ЧАС. ТАКА ЧЕ НАЙ-ДОБРЕ Е АКО ДОГОВОРА Е ЗАВЕРЕН НА 01 ЧИСЛО РАБОТНИКА ДА ЗАПОЧНЕ РАБОТА НА 02 ЧИСЛО СЛЕД КАТО МУ СЕ ВРЪЧИ ЗАВЕЛЕНОТО УВЕДОМЛЕНИЕ И СЕ ПОДПИШЕ НА СПРАВКАТА ОТ НОИ. АЗ ПРОЦЕДИРАМ ТАКА И НЕ СА МИ ПРАВИЛИ ПРОБЛЕМ ИНСПЕКТОРИТЕ ОТ ИТ. НА САМИЯ ТД- ФОРМУЛЯРА СЪЩО Е ИЗМЕНЕН ОТ 01.08.2004 ИМА МЯСТО ЗА ДАТА НА ВРЪЧВАНЕ НА ДОГОВОРА И НА ДЛЪЖНОСТНАТА ХАРАКТЕРИСТИКА И № НА СПРАВКАТА ОТ НОИ И ДАТА НА ЗАПОЧВАНЕ НА РАБОТА. НЕ Е НЕОБХОДИМО ДА СЕ ПИШЕ ДОПЪЛНИТЕЛЕН АКТ ЗА ЗАПОЧВАНЕ НА РАБОТА.

Ако тр.договор е сключен на 31.03.2005г. в срок от три дни трябва да се подаде уведомление по чл.62 до НОИ.Ако увадомлението е подадено на 1.04.2005г.Работника постъпва на работа на 04.04.2005г.след като му е проказана справката от НОИ за подаденото уведомление.А в програмата на НОИ за подаване на Декл.обр.1 се записва датата на постъпване на работа,т.е.04.04.2005г(а не датата на скл.на договора).

;-)
Сключен ТД на 01...
Подадено заявление на 02...
Разбирам вече, че дата на постъпване трябва да бъде 03, но лицето е постъпило на 02???
Ако пусна заповед за 07. - да бъде работен ден в компенсация на 02. - за да бъде пълен месеца, така както съм декларирала с обр.1, но 07 е събота - какво ще последва? -ще се дължи ли допълнително възнаграждение за това, че съботата е работен ден?
А в трудовата книжка какво ще запиша? Така или иначе месецът на лицето е пълен и са внесени осигуровките и декларациите?

това кога се е случило, през кой месец

стар месец, вече е изплатен и е подадена декларация за пълен работен месец.

аз вече бях готова с промяната, когато ме стреснахте с дискусията за "изработената" събота в другата тема.:-)

МОЯ СЪВЕТ Е ДОКАТО НЕ СА ТЕ ПРОВЕРИЛИ
ПОПРАВИ ДАТАТА НА ЯВЯВАНЕ НА РАБОТА ДА Е ДЕЛНИЧЕН ДЕН
ИНАЧЕ ТОВА КОЕТО ДИСКУТИРАХМЕ С КОЛЕГИТЕ МОЖЕ ДА Е ГЛУПОСТ НО Е ТАКА

Здравей, тъкмо си мислех, че днес сме се разминали във форума :-)
02. е делничен ден, но е денят на подаване на уведомлението (час 15.30) - т.е.дата на постъпване трябва да е 03., но изработените и декларирани дни за месеца са 20 (пълен месец), като поправя датата на постъпване - този ден (02). какво ще го правя?
Затова реших да пусна заповед за работа на 07.- това е съботата, за която питам?
Благодаря.

искам точно да ми напишеш, кога си сключил труд. дог. датата на постъпване
за кой месец се отнася, кога си пуснал уведомлението. днес просто имам много работа

satanasowa, аз просто те поздравявам, нека и друг да се включи с мнение ;-)

Колкото до датите, мислех, че е ясно, става въпрос за един месец.
01.08- сключен трудов договор (това е неделя, и тази дата ли да сменям ? Ще попълня дата на постъпване на работа - 03.08)
Подадено уведомление 02.08.
Постъпване на работа на 03.08. , а има отработен пълен месец
Пускам заповед за работа на 07.08 в компенсация на 02.08, за да ми съответства общия брой дни.
Е, питам за такава събота - какво ще последва? -ще се дължи ли допълнително възнаграждение за това, че съботата е работен ден?
А в трудовата книжка какво ще запиша? Така или иначе месецът на лицето е пълен и са внесени осигуровките и декларациите?

вземам едно кал. от 2004 г.
01.08.04 е неделя - тогава е скл. труд. договор
лицето може да се яви на работи на 02.08.04, но след 15,30 поне това разбрах
значи на 03.08.2004, а ти зад спазиш 7 срок си писал на 07.08.04, което е събота и това
е лошо и би трябвало да си го осиг. не за пълен месец защото излиза, че от 02 до 07 той не е
започнал работа. проста мисля, според мен ако си го осиг. за пълен месе. пиши да се яви на 02.08.04
чак да гледат часа, ще кажеш, че лицето е било с теб и е чакало на опашка. дано бях полезна

аз ли криво обяснявам или ти в бързината не дочиташ :-)
Постъпил е на 02 и работи от 02

утре ще продължа, защото за днес май се уморих, нещо датите не мога да схвана,
защо ще го компесираш за 02 и ще му пускаш заповед да работи на 07, като 07 е почивен ден

До колегата ЕТ
Искам да попитам на 02.08.2004г. в колко часа е подадено уведомлението. Ака става въпрос за фирма където работниците са на смени- аз имам заведение-там смените са от 7.00 до 15.00ч. и от 15.00ч до 23.00. Така , че може да се пише в трудовия догово, че лицето е започнало работа на 02.08.2004г. в по късен час съобразен с работното време. Аз съм имала регистриран договор в 11.30часа и пиша , че лицето е започнало работа от 15.00часа. Имах проверка от ИТ и нямах забележка от инспектора-защото имах и заповед за работното време до ТД.Разбрах каво искаш да кажеш, че искаш да пуснеш ТД от 03.08., и да му пуснеш заповед, че е работил на 07.08.-събота, за да спазиш работните дни за месеца тъй като целия му е зачетен за тр.стаж, но работните дни се зачитат по календарни за страната и когато са на смени работниците те се въртят и който работи в събота и неделя почива през седмицата-трябва да се спазва броя работни дни за месеца. Иначе просто трябва да се надяваш инспектора да е малко разсеян и да не забележи. Но мисля , че щом си регистрирал договора на 02.08.2004г. и лицето е започнало на 02 чак такъв проблем няма да ти направят- направи една втора смяна-няма кой да проверява след време какво е било роб.вр. на фирмата 2004г.

Пояснявам, че за 08.2004 раб. дни са 22, ако работника е започнал работа на 03 не се връзва с подадената декл.1 даже и да работи в събота- трябва да се компенсипра в някой от работните дни- на практика няма как да отработи пълен месец- така е по календара. Остави си го така и ако раб.време позволява пусни заповед за по късен час на започване на работа.

dankatabg, благодаря, чудесно си ме разбрала
нямаме смени, това за 20 дни го бях писала примерно, не съм проверявала колко са били, но точно това ми беше идеята, ако пиша в заповедта да постъпи на 03 - за да могат да се съберат тия (ясно вече 22) дни...
ако оставя така - това 1000 лв са страшно много пари - как да рискувам? -

Тогава не ти остава нищо друго освен да направиш корекция на декл.1 и да зачетеш 21 р.дни за м.08.2004г. /за нея няма срок ,ако си откриеш грешка винаги може да я коригираш/ и да смениш датата на започване на работа на трудовия договор на 03.08.2004г. Мои колеги наистина ги бяха глобили 1000 лева затова, че работниците бяха на работа, а не бяха се подписали на справката от НОИ. Писаха опровержения, стигнаха до съд и пак ги платиха.

а ведомостта - нали е платен цял месец?
ох, без коментар, аман от безкрайните капанчета, какво ли ще е следващото... и в кое ли ще падна?
Благодаря много за полезните съвети, ще умувам още...

Нищо не пречи във ведомостта възнаграждението да остане същото, а само да промените отработените дни. За по голяма заплата никой не прави проблем.